Keresés

Részletes keresés

scasc Creative Commons License 2010-01-03 20:50:51 163
Bárczival nem vitatkozom (tekintélyét figyelembe véve, és konkrét érveit nem ismervén), ami az ugor őshazát illeti (de nem az uráli őshaza volt az?), bár én hajlok afelé, hogy délnyugat-szibériába tegyük azt (Ligeti 1986 hoz egy pár érvet e mellett, elsősorban a törökből származó közös ugor szókincset illetőleg, nyelvföldrajzi érveket).

Azonban már régen a keleti szláv expanzió előtt már jóval finnugor népesség lakta a mai európai oroszországot, az 55° fölött mindenképpen, már Skandináviától-Baltikumtól egészen az Urálig.

Tudtommal a keleti szláv expanzió is legkorábban a VI. sz.-ra tehető. Az balti-finn–germán kapcsolatok korábbi együttélésről tanúskodnak. A permiekről is van tudósításunk, mint kb. a Kámától a Fehér tengerig terjedő kereskedőnépről.
Még a IX. században is Moszkva környékéna mescserák éltek, Jaroslavl', Vlagyimir környékén pedig a merják (= nagy valószínűséggel a marik).

És még egész későn, a XVI. sz.-ban is van szó a mescserákról!

Az asszimilációnak pedig nem akadálya a különböző nyelvi tipológia, hisz nyelvcsere útján folyik. Értsd előbb többnyelvűség, majd az egyik nyelv elhagyásával. Persze okoz nyelvi interferenciákat.
A hozzászólás:
Kis Ádám Creative Commons License 2010-01-03 19:59:50 162
Tulajdonképpen néhány terminológiai pontosítás kívánkozik ide: először is, valószínűleg nem jogos finnugorokról beszélni a szláv beékelődés előtt.

Bárczy úgy látta, hogy az ugor őshaza mindenképpen Európában volt, a Volga-Káma könyök környékén. Az, hogy ez nagy terület-e, relatív. Viszont a szétszóródás sugaras volt, és ezért nagy az a terület, amelyen ma a finnugor "diaszpóra" él, szemben ezzel a szlávok nyugat felé nyomultak, és szórványok a visszaszorításuk révén keletkeztek.

Más részről az asszimilálódás is igen kérdéses. Biztos nagyon tudománytalan a feltételezésem, de úgy gondolom, hogy a nyelvtípus különbsége megakadályozta az asszimilációt - millió szót vehettek át a finnugorok, de az agglutináció megmaradt. A magyarokat rengeteg asszimilációs hatás érte, mégis nyelvi enklávét tudunk alkotni. (Persdze, ez nem példátlan.) A volt SZU területén élő ugorok meg jobbára felszívódtak, megszűntek - ezt lehet asszimilációnak nevezni, de úgy tűnik, nem nyelvcsere történt, hanem etnikai megszűnés.
Előzmény:
scasc Creative Commons License 2010-01-03 16:48:02 160
Még pontosabban szerintem így:

A finnugorság irgalmatlan nagy területre való kiterjedése és ezáltal — főleg a perifériákon — más-más hatás alá való kerülése a szlávok keletre nyomulását jóval megelőzte.

A szlávok ilyen értelemben nem is annyira "szétszórták" a finnugor népeket, csupán az összefüggő finnugor tömb közé éket vágtak, majd egyre több finnugor népet asszimiláltak, így a kapcsolatot megszakították. Ez inkább azzal hasonlítható össze, ahogy a magyarok éket vágtak a szláv tömbbe, a kárpát-medencei szlávokat meg asszimilálták, semmint hogy a magyarok "szórták volna szét" az itteni szlávokat délre és észak-nyugatra.

Egyébként nem csak a keleti szlávok, hanem török népek (különös képpen a volgai bolgárok, később a kipcsák törzsek) is hasonlóan szaggatták az egybefüggő "finnugor" (de ez csak annyira egybefüggő volt nyelvileg, mint pl. az egybefüggő római-kelta-görög "indoeurópai") nyelvterületet.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!