Keresés

Részletes keresés

Kultúrszomjas Creative Commons License 2010-01-11 16:33:54 287

Kedves hacso!

 

Valakinek az az attitűdje, hogy a nákolás, suksükölés stb. hasogassa a fülit, nem vele születik. Ha nem vele születik, akkor tanulja, méghozzá a környezetétől, a társadalomtól. Ez a tanult attitűd kirekesztő és alaptalan. Kirekesztő, mert aki így beszél, azt lenézik, és egyéb képességeit alulértékelik. Alaptalan, mert semmilyen érv nincs ezen formák problematikussága mellett.

 

Az antinyelvművelők azt szeretnék elérni, hogy ez a kirekesztő és alaptalan attitűd egyszer majd ne fejlődhessen ki a születendő emberekben. Ehhez "csupán" azt kell elérni, hogy a társadalom egyre több tagja tudomást szerezzen ennek az attitűdnek a tarthatatlanságáról, így egy kritikus tömeg elérése után az új generáció már nem a lingvicista hagyományba, légkörbe születik bele, nem lesz honnan megtanulnia a nyelvi intoleranciát. Nyilván ekkor is lesznek művelt és műveletlen emberek, ám ekkor ez a distinkció nem azon alapul majd, hogy valaki HOGYAN beszél, hanem azon, hogy MIT beszél. (A HOGYAN a nyelvtant és az artikulációs bázist jelenti, a szókincs már a MIT része.)

 

És talán még az sem igaz, hogy az antinyelvművelők szívtelenek lennének, mert álmuk megvalósulásához szubsztenderd beszélők tömegének kell áldozattá válnia. Ugyanis az antinyelvművelői attitűd megismertetésének és elsajátíttatásának "fentről", azaz a művelt, sztenderd beszélők irányából kell megvalósulnia. Hiszen egyrészt ők a "lingvicizmussal fertőzöttek", másrészt ők a "kiváltságosak". A szubsztenderd beszélők ebből az egész folyamatból tkp. addig nem is vesznek észre semmit, amíg a kritikus tömeg elérése miatt nem valósul meg a toleráns légkör. Ekkor viszont már a megváltozott pozitív (= már nem negatív) "nyelvi atmoszférát" érzékelik, ha egyáltalán érzékelnek valamit.

 

Persze addig, amíg a sztenderd beszélők empátiája, hozzáállása olyan, mint jelenleg a tiéd, addig ez az egész merő utópiának tűnik. Az antinyelvművelők magabiztossága azon alapul, hogy teljesen meg vannak győződve, hogy az egyetlen lehetőség a jelenlegi probléma megoldására: a lingvicista légkör megszüntetése.

 

Az egész hozzászólásoddal nem értek egyet, és - mivel Te olyan ember vagy, aki érveket is ír - szeretném, ha komolyan elgondolkoznál azon - MIÉRT? Mi indokolja ezt a hozzáállást?

 

Miért baj a nyelvi igényesség?

És főleg, mi indokolja a második megvastagított mondatodat, hogy nem számít, ki hogyan beszél?

 

Miért ne számítana? Nem is értelek.

 

Miért az igényesség, a kulturáltság elvetése? Agybaj...

Törölt nick Creative Commons License 2010-01-01 14:31:02 272

Kedves hacso, megint elbeszélünk egymás mellett, ez megy hetek (hónapok, évek) óta. Megint a suksüköléssel meg a nákolás jössz. Elhiszem, hogy a suksükölés meg a nákolás anyanyelvi nyelvváltozat (ráadásul tudjuk, hogy a nákolás lenne a logikus forma a mély hangrendű igéknél), elfogadom azt is, hogy jó lenne, ha nem stigmatizálna e "hibák" miatt senki senkit, mert eleve nem korrekt valakit stigmatizálni, pláne csúnya dolog, ha a stigmatizálás teljesen alaptalan. Az is lehet, hogy e cél elérése nem utópia, hiszen elsősorban a magyartanárok terjesztik az ilyen babonákat, és őket is képzik (+ továbbképzik) valahol.

Úgy vélem azonban, hogy a nyelvművelésnek bőven marad tere akkor is, ha az anyanyelvként elsajátított nyelvváltozatnak az adott beszélőkbe mélyen beivódott néhány sajátosságát respektáljuk. Vajon nem lehet-e annyit megkívánni a művelt elit tagjaitól (mondjuk a BA-diplomásokkal kezdve fölfelé), hogy figyeljenek oda jobban beszédjükre, írásukra? Hogy olvassanak többet (és lehetőleg jó könyveketl)?

Valaha az igényes, választékos beszéd és a helyes írás az érettségi vizsga sikeres letétele által garantált volt, ma viszont már egy átlagos színvonalú PhD-disszertációban is listázni lehet a stiláris, a nyelvtani és a helyesírási hibákat. A védéseken az opponenesek időnként felróják az ilyen hibákat, de majd ők is elbunkósodnak, és akkor megszűnik a nyelvművelés problémája.

És úgy vélem, nem az antinyelvművelők propagandája fog majd triumfálni, hanem az elbunkósodás kiteljesedése fogja megoldani ezt a vitát. Nagyapám jut eszembe, aki a Horthy-rendszerben a pékszakma perifériáján dolgozott, és ezáltal profi ismeretekkel rendelkezett a kenyérről. A 70-es években mondogatta, hogy majd akkor lesz Magyarországon jó a kenyér, ha kihalnak mindazok, akik még tudták, hogy milyen volt annak idején a jó kenyér.

A hozzászólás:
hacso Creative Commons License 2010-01-01 13:03:24 270

Kedves malaczky!

 

Valakinek az az attitűdje, hogy a nákolás, suksükölés stb. hasogassa a fülit, nem vele születik. Ha nem vele születik, akkor tanulja, méghozzá a környezetétől, a társadalomtól. Ez a tanult attitűd kirekesztő és alaptalan. Kirekesztő, mert aki így beszél, azt lenézik, és egyéb képességeit alulértékelik. Alaptalan, mert semmilyen érv nincs ezen formák problematikussága mellett.

 

Az antinyelvművelők azt szeretnék elérni, hogy ez a kirekesztő és alaptalan attitűd egyszer majd ne fejlődhessen ki a születendő emberekben. Ehhez "csupán" azt kell elérni, hogy a társadalom egyre több tagja tudomást szerezzen ennek az attitűdnek a tarthatatlanságáról, így egy kritikus tömeg elérése után az új generáció már nem a lingvicista hagyományba, légkörbe születik bele, nem lesz honnan megtanulnia a nyelvi intoleranciát. Nyilván ekkor is lesznek művelt és műveletlen emberek, ám ekkor ez a distinkció nem azon alapul majd, hogy valaki HOGYAN beszél, hanem azon, hogy MIT beszél. (A HOGYAN a nyelvtant és az artikulációs bázist jelenti, a szókincs már a MIT része.)

 

És talán még az sem igaz, hogy az antinyelvművelők szívtelenek lennének, mert álmuk megvalósulásához szubsztenderd beszélők tömegének kell áldozattá válnia. Ugyanis az antinyelvművelői attitűd megismertetésének és elsajátíttatásának "fentről", azaz a művelt, sztenderd beszélők irányából kell megvalósulnia. Hiszen egyrészt ők a "lingvicizmussal fertőzöttek", másrészt ők a "kiváltságosak". A szubsztenderd beszélők ebből az egész folyamatból tkp. addig nem is vesznek észre semmit, amíg a kritikus tömeg elérése miatt nem valósul meg a toleráns légkör. Ekkor viszont már a megváltozott pozitív (= már nem negatív) "nyelvi atmoszférát" érzékelik, ha egyáltalán érzékelnek valamit.

 

Persze addig, amíg a sztenderd beszélők empátiája, hozzáállása olyan, mint jelenleg a tiéd, addig ez az egész merő utópiának tűnik. Az antinyelvművelők magabiztossága azon alapul, hogy teljesen meg vannak győződve, hogy az egyetlen lehetőség a jelenlegi probléma megoldására: a lingvicista légkör megszüntetése.

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2010-01-01 11:46:44 269

Szvsz Ti tesztek úgy, mintha nem értenétek semmit abból, amit mondok. A nyelvművelésnek is vannak rétegei, pl. a kerülendő hibák (alias substandard jelenségek) durvasága szerint, amihez képest legmagasabb szinten a nyelvművelés már nem is valamiféle hibák kerülésére, hanem a minél választékosabb, igényesebb beszédre irányul. A "pórnép" fiai közül egyesek azért föl szeretnének emelkedni ugyebár. Fölemelkedésük útjában kedvezőtlen ténykörülményként játszanak szerepet substandard nyelvi szokásaik. Természetesen ahogy fokozatosan elbunkósododik az ország lakossága, az anyanyelvi kultúrhátrány szerepe is csökken. Egyébként ha visszaolvasnád utóbbi hetekben publikált hsz.-aimat (itt és a párhuzamos topikokban is), egyik komolyabb argumentumomra sem kaptam (releváns, cáfoló erejű) választ, csak kioktatólag mellébeszélni tudtatok. Ennek alapján a a K.O. kategóriába helyezlek el Benneteket, és csodálom, hogy nach wie vor a bölcsek kövének birtokosaként tetszelegtek. Gratulálok ehhez az önbizalomhoz.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!