|
|
 |
Geyza
2009-12-31 16:06:16
|
262
|
Bocsánat - de veled semmin sem vitatkozunk...
Pont arról van szó, hogy mindenütt az adekvát nyelvi formát kellene használni, és az ismeri magas szinten a magyar nyelvet, aki mindig pontosan a megfelelő formát használja.
Magyarán nem adekvát, ha pizsamában megyek operába, illetve frakkban megyek tollasbálba, de ettől se a pizsama nem lesz értékesebb a frakknál (önértékét tekintve, nem a bolti árát vagy az anyagköltségét), se fordítva.
Ez egy teljesen nyilvánvaló igazság. Egy hangsornak: élet, édesanya, Bámexbumfért, kapanyél, Liebeserklärung, punci stb. önmagában semmi értéke nincs, az a lényeg, hogy OTT, ahol az ember használja, a helyén van-e. Ebben viszont igencsak lehet különbség az egyes szavak, kifejezések között.
Ha neked is ez a véleményed, akkor semmi közöd (szerény véleményem szerint) az antinyelvvédőkhöz. |
|
 |
scasc
2009-12-31 15:42:29
|
258
|
rumci,
hogy objektíve nem értékesebb az egyik mint a másik, tudom. Pont ezért választottam a naiv felfogás szerinti _fordított_ szituációt (és nem a putrisor lakosát szólaltattam meg az pódiumon).
Azonban tény, hogy adott közegekben bizonyos formák értékeket képviselnek. Hogy ezek nem objektívek, pont a fenti példa mutatja: az értelmiségi körben az általuk beszélt vagy ideálisnak hitt nyelvezet az értékesebb, jobb, s az utcai, pórias stb. kevésbé, de fordítva, a nyóckeri kocsmában meg az "emelkedett" beszéd. — sőt, bár lehet, hogy nem "értékesebb/alja" párosban fogalmazódik meg utóbbi lokalitás látogatóiban ez a különbség, lehet, hogy ezen utóbbi szituációban mégis sokkal "fájdalmasabban" fogja az úriember megélni polgártársai "értékítéletét".
Mindenesetre — de ez _minden_ értékrendre per definitionem igaz — nincs objektív érték. Viszont értékek, adott kontextusokban vannak. Így nyelvi formákhoz is különböző értékek rendeződnek egy (többdimenziós) skálán — ám ezt az értékfüggvényt a társadalmi kontextus parametrizálja. |
|
 |
Törölt nick
2009-12-31 12:12:17
|
257
|
Az a baj, hogy nem ugyanazt értjük érték alatt. Te csak az objektív érték fogalmát ismered, de a különféle rendűrangú társadalmi rétegeknek megvan a maguk nézete az értékekről, és ezt mint realitást célszerű tudomásul venni.
Scasc utóbbi két hsz.-a egyébként az antinyelvművelők szempontjait tükrözi, a folyamatos hanyatlással kapcsolatos hsz.-a kimondottan ironikus volt (holott a hullámzásszerű hanyatlás konstatálása nem irreális, szemben a folyamatos hanyatlással, amelyet én sem tartok reálisnak), de antinyelvművelő attitűdként értékelem az értékek afféle elrelativizálását is, amely a hhh rétegek értékrendjének scasc általi felidézése kapcsán nyilvánult meg. |
|
A hozzászólás:
 |
rumci
2009-12-31 10:42:34
|
256
|
| Szerintem nálad két dolog nagyon összekeveredik. Azt eszemben nem volt vitatni, épp ellenkezőleg, igyekeztem kidomborítani, hogy a kommunikatív kompetenciának része az adekvát nyelvi eszközök megválasztása, de ettől ezek még nem képviselnek értéket. Magyarán nem adekvát, ha pizsamában megyek operába, illetve frakkban megyek tollasbálba, de ettől se a pizsama nem lesz értékesebb a frakknál (önértékét tekintve, nem a bolti árát vagy az anyagköltségét), se fordítva. |
|
Előzmény:
 |
scasc
2009-12-31 00:59:42
|
255
|
"Nyelvi formákhoz értékeket rendelni merő egy fikció, babona, innentől kezdve az egész história kb. olyan komolyságú talajon áll, mint az asztrológia."
Nana! Az asztrológia babona, mert statisztikailag bebizonyítható, hogy nincs szignifikáns korreláció az életem heti eseményeinek (de még az évieknek sem, sőt, a sorsomnak sem) a születésem helyével és dátumával.
A nyelvi formák viszont valóban különböző értékeket képviselnek: ha tetszik, ha nem: ez a _társadalmi_ realitás. És hogy ez realitás, könnyen _bizonyítható_ (azaz demonstrálható, hogy nem babona). Próbálj csak meg pl. halmozottan hátrányos közegben úgy beszélni, mint egy egyetemi előadó a katedrán, s máris érezni fogod, mily negatív értéke van (földi valójában!) — itt is egyesek által magasztalt — használt nyelvi formádnak.
Az más kérdés, hogy egy elvi szinten, amennyiben a kommunikációs igényt kielégíti, minden nyelvi forma egyenértékű lehetne. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|