Keresés

Részletes keresés

hacso Creative Commons License 2009-12-22 14:16:56 170
"Szerintem egyáltalán nem az számít, hogy mit mond a nyelvészet"
Ezzel a gondolkodásmóddal neked illene azt vallanod, hogy a Nap kering a Föld körül, hiszen a fordítottja nyilvánvaló, mindenki által nap mint nap látható marhaság...
A hozzászólás:
Kultúrszomjas Creative Commons License 2009-12-22 13:12:32 167

Kedves hacso!

 

Megpróbálok viszonylag összeszedetten válaszolni arra, amit itt írtál (ha nem is nekem).

 

A) A nyelvészet nem tud értékkülönbséget megállapítani az "innék egy teát" és az "innák egy teát" között. Egyetlen érv sincs, mely valamelyik javára billentené a mérleget.
B) A két formának nem azonos a társadalmi presztízse, a másodiké nagyon alacsony, az elsőé meg, mondjuk, semleges. A presztízskülönbség - véleményem szerint - abból adódik, hogy a társadalom egy A)-nak ellentmondó tévhittel van megterhelve, vagyis azzal hogy az "én innák" változat "nyelvtanilag" helytelen.

 

Szerintem egyáltalán nem az számít, hogy mit mond a nyelvészet az "innák/innék"-ról, hanem épp az, hogy mi a társadalom véleménye. Ugyanis a tízmilliós Magyarországon kb. párszáz nyelvész lehet, viszont a többi millió dönti el azt, hogy felvesz-e valakit egy munkahelyre, eljön-e velem randevúzni (vagy nem, mert kiáll a kapanyél a számból), röviden, a többi millió előtt kell a tanult és civilizált emberek közé tartozónak tűnjek. És ez persze nemcsak "annak tűnés", hiszen ha valaki pallérozottan beszél, az feltehetőleg más tekintetben is értelmes ember, mondjuk nagyobb valószínűséggel el lehet vele beszélgetni színházról, zenéről, stb.

(Kis kitérő: az önéletrajznak vannak alaki szabályai. Küzdhetek én az ellen, hogy legyenek, attól még kicseszik a jelentkezésemet a többi közül, ha nem felel meg ezeknek a szabályoknak.)

 

Miért baj az, hogy vannak szokások, illemszabályok?

 

Miért nem cél az igényes élet?

Miért kell okvetlenül védeni az iskolázatlanoknak az iskolázatlansághoz való jogát?

 

A paradoxon épp az, hogy ezt olyan emberek teszik, akik maguk ismerik és tudják alkalmazni a szabályokat. A pápábbak akarnak lenni a pápánál mintájára azt lehetne mondani: Kálvinabbak akarnak lenni Kálvinnál. (Akinek jobb ötlete van, örömmel fogadom...)

 

C) A szociolingvisztika és a pszicholingvisztika arra vonatkozólag készített felméréseket, hogy az anyanyelvi beszélők az anyanyelvváltozatuk elsajátítása után (kb. 4-5 éves koruk után) milyen mértékben, mennyi idő alatt és milyen hatékonysággal képesek olyan szabályok megtanulására, melyek az anyanyelvváltozatuk valamely szabályát felülírják, érvénytelenné teszik. Az eredmények azt mutatják, hogy az eredeti szabályok végleges kitörlése lehetetlen, és kevésbé kontrollált tudatállapotban (indulatosság, kötetlen beszélgetés, alkoholos állapot stb.) újra és újra felszínre törnek. Kontrollált helyzetben viszont a szubsztenderd beszélő figyelmének, agyi tevékenységének nagy hányada fordítódik a nyelvi forma iránti kontrollra, így jóval kevesebb figyelme marad a tartalomra. Az állandó félelem a "hibázástól" frusztrált lelkiállapotban tartja a beszélőt, ez sem kedvez a tartalomra koncentrálásnak.

 

Nem hiszem ezt el, egyáltalán, a józan ész és tapasztalat ellentmond ennek. Nekem egyáltalán nem okoz stresszt, hogy hogyan írjak, beszéljek és betartsam a magyar nyelv szabályait, márpedig nem hiszem, hogy valami csodalény lennék. Azt sem veszem észre, hogy aki igényesen ír, annak az írása tartalmilag szegényesebb lenne, mivel szerencsétlen folyton arra figyel, hogy innák, vagy innék. Tömör, precíz kifejezéssel: marhaság. Mellesleg: amikor megtanultam autót vezetni, utána pár hónapig általában stresszben voltam, hogy jól csinálok-e mindent, indexeljek kanyarodás előtt, meg időben váltsak. Kinek tovább tart ez, kinek rövidebb ideig. De aki rendszeresen vezet autót (mint pl. én), előbb utóbb nem fog ezekre a technikai kérdésekre figyelni, hanem arra, merre kell menni, mit mond a rádió, vagy épp a mellette ülő, az autóvezetés rutinná válik, mint a séta (jajj Istenem! Nehogy kétszer is a bal lábammal lépjek egymás után!). Ugyanígy rutinná válik az igényes nyelvhasználat is.

Az meg, hogy az ember beszíva máshogy beszél, már megbocsáss... Hogy jön ide?

Előzmény:
hacso Creative Commons License 2009-12-22 09:48:44 141
Nos, nem a pontjaidra válaszolok, hanem leírom, miben látom a látásmódok különbségének okait. Persze, ezeket már sokszor leírtuk, tehát ez afféle összefoglalás részemről.
A) A nyelvészet nem tud értékkülönbséget megállapítani az "innék egy teát" és az "innák egy teát" között. Egyetlen érv sincs, mely valamelyik javára billentené a mérleget.
B) A két formának nem azonos a társadalmi presztízse, a másodiké nagyon alacsony, az elsőé meg, mondjuk, semleges. A presztízskülönbség - véleményem szerint - abból adódik, hogy a társadalom egy A)-nak ellentmondó tévhittel van megterhelve, vagyis azzal hogy az "én innák" változat "nyelvtanilag" helytelen.
C) A szociolingvisztika és a pszicholingvisztika arra vonatkozólag készített felméréseket, hogy az anyanyelvi beszélők az anyanyelvváltozatuk elsajátítása után (kb. 4-5 éves koruk után) milyen mértékben, mennyi idő alatt és milyen hatékonysággal képesek olyan szabályok megtanulására, melyek az anyanyelvváltozatuk valamely szabályát felülírják, érvénytelenné teszik. Az eredmények azt mutatják, hogy az eredeti szabályok végleges kitörlése lehetetlen, és kevésbé kontrollált tudatállapotban (indulatosság, kötetlen beszélgetés, alkoholos állapot stb.) újra és újra felszínre törnek. Kontrollált helyzetben viszont a szubsztenderd beszélő figyelmének, agyi tevékenységének nagy hányada fordítódik a nyelvi forma iránti kontrollra, így jóval kevesebb figyelme marad a tartalomra. Az állandó félelem a "hibázástól" frusztrált lelkiállapotban tartja a beszélőt, ez sem kedvez a tartalomra koncentrálásnak.
D) A társadalmi presztízse azért is alacsony az "én innák" formának, mert a társadalom C)-t sem ismeri. Helyette úgy tudja, hogy innák helyett innék-et mondani ugyanannyi, ugyanakkora erőfeszítés, mint a csíkos nyakkendőt egyszínűre cserélni. Aki ezt nem teszi meg, az lusta, ostoba, igénytelen stb.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!