Keresés

Részletes keresés

sierra Creative Commons License 2009-10-08 12:14:39 115
Na jó, ez a szuronyroham kiverte a biztosítékot nálam. Irreális, amit írsz.

49 őszén nem volt semmilyen német-orosz háború*, a temesvári csata után a menekülő embertömeg már nem volt hadrafogható, te ellenben Haynau seregét nullázod le, nem őket; valamint két-három hónap szuronyrohammal végbevitt elkerülő manőverezést ajánlasz, amíg a csak képzeletben létező orosz-német háború miatt ki kellene vonni a cári csapatokat. De még ha ez mind lehetséges is volna, honnan kellett volna Görgeinek arról tudni, hogy mi zajlik a cár fejében, meg Paszkeviccsel folytatott levelezésében, hogy abból megsejtse, hogy neki még két-három hónapig bújócskáznia kell?

De egyébként már attól irreális az egész, hogy kb. harmincezer emberrel seregszerű mozgás mellett partizánkodni nem lehet. Minden élelmiszerraktár az ellenség kezére kerül és a helyi lakosságot meg nem lehet fosztogatni, mert pechünkre pont Magyarországon vagyunk és nem valahol Ukrajnában, vagy Tirolban. Klapkához el se érne ez a sereg, mert egy héten belül minden katona az éhségtől kopogó szemmel hazatér.


* még csak komoly fenyegetésről sem tudok, pedig a XIX. század nk. történéseivel nagyjából tisztában vagyok; a cár kalkulációja egy évet sietett, 1850 őszén volt egy felforrósuló helyzet. Csak az már 15 hónapnyi távolság és mellesleg akkor sem tört ki semmilyen háború, elég volt Schwarzenbergnek összevonnia a szemöldökét és a poroszok máris aláírták minden követelését Hessen-Cassellel kapcsolatban, meg a korlátozott unióval kapcsolatban.
A hozzászólás:
here and now Creative Commons License 2009-10-06 08:37:54 111

I. Miklós és Paszkevics meglepően sűrű és szókimondó levelezését ajánlom figyelmedbe, mint ami a legjobb forrás a témában.

Én levezettem térképen, s éppen arra a meglepő eredményre jutottam, hogy sehova nem volt "beszorulva" a honvéd haderő (legföljebb Komáromba, ahonnan viszont Klapka páratlan hősiességgel és hadvezéri teljesítményt nyújtva, kitört).

Nem akarok másokat zavarni "offolásommal". Azzal zárom: az elmondottakon kívül számos további, tényeken alapuló érv bizonyítja: a feltétel nélküli kapitulációnak  katonai indoka nem volt. Még egyet utolsónak: a lőszerhiányt szokták említeni, holott a honvédek tárgyilagosan (Leiningen, Karsa, Klapka), a császáriak borzadállyal, az oroszok elismerően írják, hogy a magyar gyalogos honvéd nem szerette lövésre használni a puskát, mert a szuronyrohamban "érezte jól" magát, amitől minden más nemzet katonája rettegett. A császári hadsereg annyira félt a magyar gyalogos honvéd szuronyrohamától, hogy kifejezetten ezért sűrítették be zászlóaljaikban a vadászszázadokat tavasztól, úgy, hogy a századok fele (!) vadászszázad lett a gyalogzászlóaljakban, holott azelőtt jó, ha egy-kettő volt belőlük.

--------------------------------------

Visszatérve:

A német elképzelés szerint a magyar terület a győzelem után a Birodalom konyhakertje, gyümölcsöskertje és hízlaldája lett volna. Nem egyszerűen taktikából ragaszkodtak a magyar mezőgazdasági termékekhez, hanem tudták, látták, érezték, hogy annál jobb sehol nincs.  
Előzmény:
Cs_ Creative Commons License 2009-10-05 19:05:45 101
Nézd, ha nekem ezt levezeted térképen, hogy ki honnan jött mivel, merre kellett volna menni, merre lehet volna menni, stb, akkor hiszek neked. Nem vagyok korszak nagy ismerője, de azt tudom, hogy ami megmaradt az végére beszorult egy kis területre.

A létszámadatok és az utánpótlás (és hadipar) számítanak, főleg egy elhúzódó háborúban. Ez meg már nem akkor kezdődött. Ezek a krími háborúban is számítottak. Sok hadszíntéren zajlott + egy jelentős orosz sereg figyelt Eu felé is. A fő hadszintéren, a Krímben az orosz ugyan számbeli fölényben voltak, ha egyáltalán a háború egész szakszában abban voltak, de az utánpótlás és anyagi téren messze elmaradtak a szövetségesektől. A magyar honvédsereg mögött álló utánpótlás, ami sose volt elegendő (nem voltunk egy ipari, gazdag ország, na) a végjátékra elég katasztrofális volt. Azokra kijelentésekre, hogy csak ősszig maradtak volna az orosz csapatok meg kérnék valami forrást, ha nem haragszol meg érte.
Index Fórumok

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!