|
|
 |
here and now
 2009-10-06 08:37:54
|
111
|
I. Miklós és Paszkevics meglepően sűrű és szókimondó levelezését ajánlom figyelmedbe, mint ami a legjobb forrás a témában.
Én levezettem térképen, s éppen arra a meglepő eredményre jutottam, hogy sehova nem volt "beszorulva" a honvéd haderő (legföljebb Komáromba, ahonnan viszont Klapka páratlan hősiességgel és hadvezéri teljesítményt nyújtva, kitört).
Nem akarok másokat zavarni "offolásommal". Azzal zárom: az elmondottakon kívül számos további, tényeken alapuló érv bizonyítja: a feltétel nélküli kapitulációnak katonai indoka nem volt. Még egyet utolsónak: a lőszerhiányt szokták említeni, holott a honvédek tárgyilagosan (Leiningen, Karsa, Klapka), a császáriak borzadállyal, az oroszok elismerően írják, hogy a magyar gyalogos honvéd nem szerette lövésre használni a puskát, mert a szuronyrohamban "érezte jól" magát, amitől minden más nemzet katonája rettegett. A császári hadsereg annyira félt a magyar gyalogos honvéd szuronyrohamától, hogy kifejezetten ezért sűrítették be zászlóaljaikban a vadászszázadokat tavasztól, úgy, hogy a századok fele (!) vadászszázad lett a gyalogzászlóaljakban, holott azelőtt jó, ha egy-kettő volt belőlük.
--------------------------------------
Visszatérve:
A német elképzelés szerint a magyar terület a győzelem után a Birodalom konyhakertje, gyümölcsöskertje és hízlaldája lett volna. Nem egyszerűen taktikából ragaszkodtak a magyar mezőgazdasági termékekhez, hanem tudták, látták, érezték, hogy annál jobb sehol nincs. |
|
|
|
sierra
2009-10-06 05:40:59
|
107
|
Csatlakozom. Mai tudásom alapján ez irreális, de ha bemutatják, elhiszem.
Lassan átmehetnénk a 48-as topicok vmelyikébe, ne offoljunk, ha nem muszáj. |
|
A hozzászólás:
 |
|
Cs_
2009-10-05 19:05:45
|
101
|
Nézd, ha nekem ezt levezeted térképen, hogy ki honnan jött mivel, merre kellett volna menni, merre lehet volna menni, stb, akkor hiszek neked. Nem vagyok korszak nagy ismerője, de azt tudom, hogy ami megmaradt az végére beszorult egy kis területre.
A létszámadatok és az utánpótlás (és hadipar) számítanak, főleg egy elhúzódó háborúban. Ez meg már nem akkor kezdődött. Ezek a krími háborúban is számítottak. Sok hadszíntéren zajlott + egy jelentős orosz sereg figyelt Eu felé is. A fő hadszintéren, a Krímben az orosz ugyan számbeli fölényben voltak, ha egyáltalán a háború egész szakszában abban voltak, de az utánpótlás és anyagi téren messze elmaradtak a szövetségesektől. A magyar honvédsereg mögött álló utánpótlás, ami sose volt elegendő (nem voltunk egy ipari, gazdag ország, na) a végjátékra elég katasztrofális volt. Azokra kijelentésekre, hogy csak ősszig maradtak volna az orosz csapatok meg kérnék valami forrást, ha nem haragszol meg érte. |
|
Előzmény:
|
|
here and now
2009-10-03 04:25:55
|
84
|
Cs:
Igazad van, "végtelenségig" nem lehetett volna visszavonulni, de néhány hétig, max. 2-3 hónapig igen. A rendkívül lassan mozgó orosz fősereg, s az össze-vissza hazárdírozó Haynau elől feltartóztató jellegű rövid összecsapásokkal-visszavonulásokkal, irányváltásokkal, stb., ősz végéig minden lehetőség megvolt a manőverezésre, és a különböző okok miatt, de egy irányba mutató orosz és európai nyomás hatására ekkorra teljes bizonyossággal mondható, hogy létrejön a tisztes békekötés, ami győzelemmel ért volna fel. A lényeg: minden lehetőség megvolt az időnyerésre.
Krímet csupán példaként említettem, hogy a létszámadatok egyáltalán nem döntőek egy adott háború kimenetele szempontjából. Nem akarok itt leragadni, itt nem fejthetem ki bővebben, de sokat foglalkoztam a kérdéssel, s úgy látom, közönséges közkeletű babona, hogy a szabadságharc sorsát az orosz beavatkozás döntötte el. Sokszor az a benyomásom, hogy azért arat ez a hamis közhely, hogy ne kelljen az igazi okokkal foglalkozni.
korieander:
Nem számolsz az időtényezővel. Akkor Klapkának a várból kitört II. és VIII. hadtestéhez csatlakozott alakulatokkal együtt kb 25 ezres mozgó serege és Bécs között nem volt számottevő császári erő. Ezért csomagolt az udvar és ezért kezdtek dolgozni az írnokok a békekötés dokumentumain. Aztán Klapka tényleg visszament az erődbe, de csak azért, mert eljutott hozzá Görgey kapitulációjának híre.
Klapka kitörése arra lett volna elég (persze, ha Görgey nem kapitulál), hogy az udvar belássa: ez a háború megnyerhetetlen. Hullámozhat ide-oda még sokáig, de nincs esély totális, végső győzelemre. Vagyis: békét kell kötni. Aztán Görgey megajándékozta őket a váratlan, ráadásul "feltétel nélküli" kapitulációval.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
