Keresés

Részletes keresés

jamaica2 Creative Commons License 2009-04-15 21:50:47 222
A szláv nyelvek utólagos szatemizáción estek át (iráni nyelvű hatás).
Zacskós Tej Creative Commons License 2009-04-05 14:51:30 214

A kilencedik század szerintem kissé késői dátum, hiszen az avar kulturális hatás a térségre a kilencedik század közepéig eltűnik, maximum egyes továbbélő viseleti elemek maradnak meg.


A lengyel-szarmata rokonságot én nem hoznám ide, a lengyel krónikás hagyományban ugyanis az egy késői, emlékeim szerint XV. századi felbukkanású hagyomány, amely majd a nemesi köztársaság idején éli a virágkorát. Fontos, és hangsúlyos eleme az elképzelésnek, hogy csak a lengyel nemesség származott a szarmatáktól, a közrendűek lengyelek, és az ukrán, fehérorosz, ruszin stb. népek nem. Voltaképpen ideológiai háttérül szolgált egyfelől a kor társadalmi viszonyainak megmagyarázására, és konzerválására, és nem mellesleg a Fekete-tengertől északra lévő térség történelmi jogon történő uralására is. Ez a fajta lengyel-szarmata társadalmi elképzelés azután hamar lekerül a napirendről, mikor felosztják Lengyelországot.

A lengyel szarmata elképzelés egyébként sok tekintetben párhuzamba vonható a hun-magyar rokonsággal. Utóbbinak is volt egy hasonló társadalomtörténeti vetülete, amely Werbőczy Hármaskönyvében jelenik meg legerőteljesebben: vagyis az, hogy a nemesi társadalom az közvetlenül a hunok leszármazottaiból áll, míg a "szolganépek" legyenek azok magyarok, szlovákok, németek, stb. pedig nem. (Most egy kicsit marxista szájízzel adom tovább az általam olvasottakat, de ennél sokkal keményebb megfogalmazásra is talál az ember, ha keres). A különbség az, hogy egyfelől a magyar népnek tényleg voltak lovasnomád előzményei, és a hunokhoz köthető, de még a lovasnomád korszakból fennmaradó hagyományai, amely később összekeveredett ezzel a nemesi-társadalompolitikai tézissel. A másik fontos különbség pedig az, hogy míg a lengyelek az országuk felosztása után a szarmata származási hagyományt félretették, mint az ország széteséséhez vezető elképzelést, addig Magyarországon a XIX. századtól kezdve folyamatos törekvés figyelhető meg az irányba, hogy a lovasnomád népekkel, főleg a hunokkal, közvetlen kapcsolatot mutasson ki a nemzeti hagyomány, és a történelemtudomány. Ez így volt a dualizmus idején, így volt a Horthy-korszakban, sőt, még Rákosi, és Kádár idején is, újra, meg újra felbukkannak azok az elképzelések a történelemtudományban. (Mindez annak ellenére van így, hogy a hun-magyar rokonság követőinek képviselői szeretik a dualizmus korát, valamint a kommunista érát permanens elnyomásként feltüntetni).
Athila Secundus Creative Commons License 2009-04-05 14:39:20 211

wiki/horvátok:

A nagy népvándorlások korát megelőzően a horvátok a Kárpát-hegység Észak-keleti lejtőin éltek. Ezt a vidéket középkori források még Fehér-Horvátország néven említik (a mai Lengyelország Dél-keleti része, Krakkó környéke). A horvátok a 7. század végén telepednek le a Balkán-félsziget nyugati részén az Adriai-tenger és a Száva közötti hegyes, erdős vidékre.

Az Adriai-tenger északi partvidékéig húzódó horvát törzsek szláv nyelvet beszéltek, és a 7. századtól kezdve fejedelemségekbe tömörültek. Először az avarok alattvalói voltak, ebből a korból származik a báni méltóságnév (Baján avar vezér nevéből).
A hozzászólás:
Athila Secundus Creative Commons License 2009-04-05 14:32:29 210

igen annak nincs nyoma, csak avar hatásra kezdették a lovas hagyományokat beépíteni kultúrájukba a 9. századtól, amint az előbbi képeken is látható.

 

viszont ami még érdekes szempont lehet,

ha az általad is említett dél-lengyelországi területet nézzük, ami a szlávság feltételezett kialakulásának helyszíne, hogy még a 17. században is voltak olyan lengyel hagyományok illetve külföldi krónikai adatok is, melyek a szarmatáktól származtatták a lengyeleket, vagy legalábbis egy részüket,

és Szarmatia volt Lengyelo. régi neve,

tehát lehet, hogy már az eredeti szlávság egy részének etnogenezisében is szerepet játszhattak bizonyos lovasnomád népcsoportok régebbi korokból ittragadt, már letelepült életmódú maradékai.

 

szólal ezt a kérdést érdemes lehet vizsgálni, véleményem szerint erre a populációgenetikai kutatások pár éven belül válaszokat adhatnak.
Előzmény:
Zacskós Tej Creative Commons License 2009-04-05 14:12:42 209

Ennek nem is mond ellent az a tény, hogy a VIII. századtól induló óhorvát régészeti kultúra részben felhasznál avar hagyományokat, hiszen néhány avar viseleti tárgy tovább él ezen a területen. Viszont az a meglátás, hogy valamiféle lovasnomád nép lettek volna kezdetben, nos, ennek a horvát régészetben semmi nyoma ismereteim szerint.
Index Fórumok

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!