|
|
 |
odovaker
 2010-10-22 12:34:05
|
257
|
horvátokból is ismerünk több törzset, ott is előfordulnak fehér, és fekete horvátok, előbbiek a mai Lengyelország déli részén éltek, ami nem avar terület volt."
Ha nem avar akkor milyen? Az év legyen mondjuk AD 760.) |
|
|
scasc
 2009-04-15 12:09:03
|
220
|
Szeretném figyelmedbe ajánlani, hogy a törzsek színnévattribútumok által való megkülönböztetése kimondottan a sztyeppei kultúra része.
Azt is, hogy déllengyelország elég konkrétan az avar mezsgye, határterület, akár csak a mai Horvátország területe, mindkét helyen várható egy ("leigázott", "szövetséges", "alárendelt") segédnép védelmi célokból való telepítése (v.ö. böszörmnyek, besenyők, székelyek stb. később, a középkori magyarországon).
Az egy teljesen más kérdés, hogy a déli horvátok, a történelem tanulsága szerint, elég hamar kivonták magukat a szigorú avar fennhatóság alól, és területükön, a DAI információi szerint még meg is fordult a kocka.
De ne feledjük, itt idestova 250 év különbségről beszélünk! (250 év alatt sokminden változhat egy területen ugyanolyan vagy hasonló lakosság mellett: v.ö. magyar királyi hatalom Mohács előtt, aztán oszmán uralom, majd osztrák császári uralom mindez 250-300 év alatt)
(Az avarok megjelenése, fénykor -- vs. a DAI adatai). |
|
|
|
Athila Secundus
2009-04-05 14:08:44
|
208
|
így igaz, a horvátok eredetileg nem a mai Horvátország területén laktak
erről már többé kevésbé volt szó, itt kapcsolódik
Konstantinos Porphyrogennétos császár (913–959) „A birodalom kormányzása” („De administrando imperio”) című művének egy részlete:
Bíborbanszületett Konstantin könyvének a 30–31. fejezeteiben a Balkánra települt horvátok történetét tekinti át; szól honfoglalásukról, amikor megszerezték országukat az avaroktól, akik korábban urai voltak a Dunától az Adriáig eső területeknek is. A 30. fejezetben egyebek mellett a következőket írja a tudós császár:
„Pár évig harcoltak egymással, majd a horvátok bizonyultak erősebbnek: az avarok egy részét megölték, a többieket pedig meghódolásra kényszerítették. Ettől fogva ez a terület a horvátok hatalmába került, ám máig vannak Horvátországban az avarok közül valók s ezek avar mivolta felismerhető.” |
|
A hozzászólás:
 |
|
Zacskós Tej
2009-04-05 13:51:32
|
207
|
Nekem ez azért nem stimmel, mert ugye horvátokból is ismerünk több törzset, ott is előfordulnak fehér, és fekete horvátok, előbbiek a mai Lengyelország déli részén éltek, ami nem avar terület volt. |
|
Előzmény:
|
|
scasc
2009-03-30 13:48:29
|
193
|
Vannak elég jól megalapozott elméletek, miszerint a "horvátok", mármint ez a név/szó eredetileg nem egy szláv törzset jelöltek, hanem a (szlávokat is alattvaló népként magába foglaló) avar birodalom egy fegyvernemét, katonai alakulatát; (elképzelheto" az is, hogy szláv nyelvu" avar módra szervezett lovas katonai alakulatot).
A szláv törzsek nevei általában "átlátszóak", (drevlján, polján, lendzsán, slavjan)
A horvátoknak -- nem csak Horvátországban, hanem mindenütt, ahol törtélmileg felbuknak, helynévadási szokásaik is különböznek a többi szlávéktól: lényegében nem természetadta helyneveket használnak ("nyírfalu", "fehérpatak", stb), hanem személynév eredetu"eket, amelyek egy legalább három fokozatú katonai struktúrát hagynak rekonstruálni.
A névek azonban szlávból etimologizálhatók, mind a személnevek, mind a személynévbo"l való településnévképzés, tehát o"k mindenképpen szláv nyelven beszéltek.
Ha kívánjátok (még jó hogy), kikeresem a forrásokat. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
