Keresés

Részletes keresés

szazharminchet Creative Commons License 2009-03-02 23:32:27 2467
" Mielött hatottál volna rá, tehetetlenségi pályán haladt, azaz állt az erőforrás rendszerében."
Nem. Az erőforrás rendszerében állandó sebességgel mozgott. Az energia ilyen rendszerek között is transzformálódik, tehát nem mindegy melyik rendszerben számolod ki.

"Nos, ha időben változó irányú, nem számít. Minden új sebességen új tehetetlenségi állapotban hat az eredő erő.
Így mindig az erőforrás rendszerében áll a tömeg az erőhatás kezdetén."[/i}
Össze-vissza ugrálsz a különböző koordinátarendszerek között. Így változásokat számolsz különböző mennyiségekhez (E,E',E''), majd összeadod ezeket a változásokat. De ez nem jó: minden egyes koordinátarendszer-váltáskor ki kellene számolnod a transzformációt is.

"Nos, csúsztatsz.. Áll az autó egy vasúti vagonon.. egy hajón, akármin, a Földön.
Akkor ha áll, akkor áll .. Ebből a rendszerből lehet erővel hatni. Az autó rendszeréből az autóra nem lehet. Ezt, hogy-hogy nem tudtad?"

Nem csúsztatok, csak megmutatom, hogy ha valamit dumálunk (rendszerből erővel hatni, erőforrás, stb.), amihez nem tartoznak képletek, akkor bármiből bármi kijöhet. De hogyha szépen lépésről lépésre számolunk, koordináta-rendszerek váltásakor transzformálunk, stb., akkor értelmes eredményeket kapunk.

És erővel nem koordinátarendszerben lehet hatni, hanem attól függetlenül, két test hathat egymásra. Csak ha a természettörvények szokásos alakjával akarok számolni, akkor inerciarendszerre kell vonatkoztatnom, vagy tehetetlenségi erőket kell figyelembe vennem. Ha a számolás közben akarok koordinátarendszert váltani, akkor meg át kell számolnom a mennyiségeket.

"Az erőforrás rendszerében az eredő erő hatására változik az autó mozgásállapota,
az eredő erő irányú reltív elmozdulással.
"
Javasolt irodalom: bármi, csak elmagyarázza a deriváltfogalmat és a differenciálegyenletek alapjait.

A hozzászólás:
Gézoo Creative Commons License 2009-03-02 08:43:01 2453

"Ha erővel hatok rá, akkor az nem tehetetlenül halad."

 

  Mielött hatottál volna rá, tehetetlenségi pályán haladt, azaz állt az erőforrás rendszerében.

 

"Úgy sem lesz helyes. Ha az eredő erő időben változó irányú, akkor egyáltalán nem igaz, hogy a hatására létrejövő mozgás iránya vele párhuzamos."

 

  Nos, ha időben változó irányú, nem számít. Minden új sebességen új tehetetlenségi állapotban hat az eredő erő.

  Így mindig az erőforrás rendszerében áll a tömeg az erőhatás kezdetén.


 

'(Azért a gyengébbek kedvéért elárulom: a) ez nem inerciarendszer b) az energia sem ugyanannyi különböző rendszerekben)'

 

  Nos, csúsztatsz..  Áll az autó egy vasúti vagonon.. egy hajón, akármin, a Földön.

Akkor ha áll, akkor áll .. Ebből a rendszerből lehet erővel hatni. Az autó rendszeréből az autóra nem lehet.     Ezt, hogy-hogy nem tudtad?

 

  Az erőforrás rendszerében az eredő erő hatására változik az autó mozgásállapota,

az eredő erő irányú reltív elmozdulással.

 


 

Előzmény:
szazharminchet Creative Commons License 2009-03-01 19:07:55 2449
'Ezután állításod szerint a gyorsulásró beszéltél, majd a példában egyetlen erővel hatsz egy tehetetlenül, azaz erőhatás nélkül haladó űrhajóra"
Ha erővel hatok rá, akkor az nem tehetetlenül halad.

"Mindez azért mert nem tettem hozzás, hogy az eredő erő "hatására létrejövő" mozgás iránya, így valami csoda folytán nem értetted automatikusan oda a "hatására létrejövő" mondatrészt.
Annak ellenére sem, hogy semmi másról nem szólt a beszélgetés, mint az erő "hatására létrejövő" mozgásról.
"

Úgy sem lesz helyes. Ha az eredő erő időben változó irányú, akkor egyáltalán nem igaz, hogy a hatására létrejövő mozgás iránya vele párhuzamos.

"Az, hogy mozgott, vagy az hogy mekkora sebességgel mozgott a vagon-űrhajó, teljességgel ilreleváns, mert a rá ható erő állt a vagon-űrhajó rendszerében."
Nem irreleváns. De az már házi feladat, hogy ezek után megtaláld a hibát abban a gondolatmenetben, hogy ráülsz egy kiskocsira, amit valaki tol. És akkor a kocsi vonatkoztatási rendszerében az elmozdulás 0, tehát a végzett munka is 0. (Azért a gyengébbek kedvéért elárulom: a) ez nem inerciarendszer b) az energia sem ugyanannyi különböző rendszerekben)

"Ezért, a felesleges hibás válaszaid elkerülése érdekében azt javaslom, hogy ha már pontosítani, kiegészíteni akarsz, akkor tedd korrekten."
Korrekten tettem, legfeljebb még nem értetted meg (vagy nem akartad megérteni, mert a végén még raktáron marad az "elméleted"). Olvasd újra.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!