|
|
 |
Gézoo
2009-03-01 05:22:08
|
2429
|
Kedves Iván!
"Csak példaként hoztam fel, hogy van olyan elektromos motor, aminek nincs generátor üzemmódja, de éppen ezért nem is fékez. Szerintem elég érthetően fogalmaztam meg..."
Rossz példaként, mert minden nyomatékot kifejtő motor gyorsulást okoz, a mozgás irányával azonos irányú nyomaték gyorsítja a forgást, ellentétes irányú nyomaték lessítja a forgást azaz fékezi.
A generátoros üzem lététől független az, hogy fékezni tud-e vagy sem.
Úgy látom, hogy nem egészen tiszta számodra ez a motor működés, ezért érdemes foglalkozni vele.
"Részletezted, de marhaság. A forgórészre ható erő és az állórészben indukált feszültség összefüggnek, lévén, hogy az erő az indukált feszültség következménye (tudod, Lenz törvény) "
Mikor a legkisebb az indukált áram? Amikor a forgórész azonos sebességgel forog a mezővel. Vagyis amikor beéri a forgórész a mezőt, megszűnik a forgórész mágnesessége és ezzel a vonzzás is az állórész és a forgórész között. A forgórész ekkor nem vesz el energiát az állórész mágneses teréből.
Induljunk ki ebből a helyzetből. A forgórészben mikor indukálódik áram ezek után?
Akkor indukálódik áram, ha a forgórészhez viszonyítva, valamelyik irányban elmozdul a mágneses mező. A "valamelyik irányban".. Az elmozduló mező az elmozdulás irányának megfelelő irányú áramot indukál. (Fleming féle jobbkéz szabály).
És ez a kulcsa az egész folyamatnak. Nem valamiféle homályos hatás, hanem az indukált áram iránya határozza meg a forgórész visszahatását az állórész tekercsére.
Vagyis a jobbkéz szabály szerint indukált áram a balkéz szabály szerinti erővel hat a forgórészre. Vagyis mindig a forgórészre ható erő iránya határozza meg az indukált áram irányát. Azaz amíg az erő a forgórész gyorsítására kell, éppen ellentétes irányú, mint a forgórész fékezése esetén, és ezzel az indukált áram iránya is ellentétes a gyorsításkor és a fékezéskor.
Továbbá ezzel az indukált áram visszahatása is az irányának a függvénye.
Azaz gyorsításkor felveszi a mágneses térből az energiát, lassításkor az ellenkező irányú erő, ellenkező irányú áramának mágneses tere, hozzáadódik a gerjesztő térhez, és ezzel növeli a gerjesztő tekercs feszültségét.
Szóval, igaz. Az aszinkron motor is, még egy fázisú tekercseléssel is, visszatáplálhatja a mozgás energiját a hálózatba a kényszerített túlfutáskor.
Azaz akkor ha a forgó mágneses térrel azonos irányban forgó forgórészre erővel hatunk és a térnél nagyobb sebességű forgásra kényszerítjük.
Na igen, ha azonos irányban forog a mező és a forgórész... Node, ha ellentétes irányban forognak, akkor is visszatáplálja?
Miután láttuk a Fleming szabály szerint az azonos irányú forgás, kényszerített túlfutása okozza a generátor hatást, nyílvány az ellentétes irányú forgás, ellentétes irányú árama nem okoz generátor hatást. Azaz nem táplálja vissza az ilyen "fékezés" a mozgási energiát a hálózatba.
|
|
A hozzászólás:
 |
ivivan
2009-02-28 21:07:27
|
2427
|
"Én aszinkron motorról beszéltem! Olvass vissza! Mindenütt aszinkron motort írtam!"
Természetesen én is aszinkron motorra gondoltam, lévén, hogy az egész hozzászólásban (az utolsó mondaton kívül) aszinkron motorokról volt szó...
"a gyakorlatban az aszinkron generátorok mind 3 fázisúak, ezért leírtam, hogy valóban van 3 fázisú aszinkron generátor is.. "
A gyakorlatban nem használnak aszinkron generátorokat, csak aszinkron motorokat, amik esetenként generátor módban üzemelnek (pl: lift, daru stb) Üzemi szinten elektromos energiát kizárólag szinkron generátorral állítanak elő.
"Amint láttad a működési elvét is részleteztem, hogy megérthessétek, hogy egyfázisú aszinkron motorban nincs generátoros működéshez elengedhetetlenül szükséges, a forgórészt előgerjesztő tekercspár."
Részletezted, de marhaság. A forgórészre ható erő és az állórészben indukált feszültség összefüggnek, lévén, hogy az erő az indukált feszültség következménye (tudod, Lenz törvény) Az aszinkron motor fékeződését túlpörgéskor ugyanúgy a Lenz törvény határozza meg, mint a normál működés mellett a meghajtást. Nyilván mivel a két esetben az erő ellentétes irányú, így nyilvánvalóan a gerjesztett feszültség is ellentétes irányú: motor üzemben a hálózat ellen dolgozik, generátor üzemben a hálózat mellett...
"Ezek szerint még mindig nem értetted meg, hogy ahhoz hogy a forgórésznek legyen mágneses tere, az állórészből kell felvennie energiát."
Hogyne érteném. Ezt nevezik induktív energiának, amit mindig a hálózatból vesz fel az aszinkron gép, akár motorként, akár generátorként üzemel.
"És mivel az induktivitáson átfolyó áram az inddukált feszültségtől 90 fokkal lemarad, így az egyfázisú aszinkron motorban nincs olyan tekercs amiben indukálhatna.."
Micsoda véletlen, hogy váltóáramnál az induktív áram éppen 90 fokkal késik a feszültséghez képest, micsoda véletlen, hogy generátor üzemben az indukált feszültség éppen 180 fokkal tér el a gerjesztő feszültségtől, azaz az áram éppen ellentétes irányú lesz, mint a gerjesztő áram, azaz a motor generátorként funkcionál. Micsoda véletlenek ezek kérem... |
|
Előzmény:
 |
Gézoo
2009-02-28 17:31:29
|
2425
|
"Ez igaz, de az is igaz, hogy a rugóztatásra csak a légellenállásra és a súrlódásra elhasználódó energiát kell visszapótolni, ha ezek a veszteségek nincsenek, akkor nem szükséges pótlás."
Nos, az állításod csak a rezonancia frekvenciára igaz, de az általam kényszerítettnek nevezett rezgés a a rezonancia frekvencia feletti azaz a motor segítségével befektetett energia felhasználása nélkül nem történne meg.
"Először azt mondtad, hogy a 3 fázisúnak nincs generátoros üzeme, most már annak szerinted is van?"
Ez nem igaz!
Én aszinkron motorról beszéltem! Olvass vissza! Mindenütt aszinkron motort írtam!
csak 137 és Mm említettek generátoros üzemet. És mivel csak a legalább kétfázisú tekercselés kell a generátoros üzemhez, és a gyakorlatban az aszinkron generátorok mind 3 fázisúak, ezért leírtam, hogy valóban van 3 fázisú aszinkron generátor is..
Amint láttad a működési elvét is részleteztem, hogy megérthessétek, hogy egyfázisú aszinkron motorban nincs generátoros működéshez elengedhetetlenül szükséges, a forgórészt előgerjesztő tekercspár.
Amint látom feleslegesen mert nem értetted meg:
"Amúgy természetesen az 1 fázisú aszinkron motornak is van generátoros üzeme, "
Mivel nincs, belemész a téves fejtegetésbe, aminek az első fele valóban igaz:
"de ez szerintem annyira logikus: amikor a motor végez munkát a testen - a forgórész lassabb, mint a forgú (1 fázis esetén váltakozó) mágneses tér - akkor a motor energiát vesz fel a hálózatból."
De a második már kamu:
"Mikor a motoron végez munkát a test - a forgórész gyorsabb a forgó/váltakozó mágneses mezőnél - akkor a motor energiát ad le a hálózatba. "
Ezek szerint még mindig nem értetted meg, hogy ahhoz hogy a forgórésznek legyen mágneses tere, az állórészből kell felvennie energiát.
És mivel az induktivitáson átfolyó áram az inddukált feszültségtől 90 fokkal lemarad, így az egyfázisú aszinkron motorban nincs olyan tekercs amiben indukálhatna..
És olyannokkal indokolod, amik másról szólnak:
""Ha nem lenne generátoros üzeme, akkor nem tudná lassítani a forgást: "
Ami kamu, mert a fékezésnél is éppen úgy terheli a gerjesztő tekercs mágneses terét
a forgórész, és a forgórészben indukált áram mágneses tere éppen úgy csökkenti
az állórész tekercsének mágneses terét mint a gyorsításnál.
De ez a csúcs indok! A Ló is azért száll mert a gólyának is két lába van:
"ilyen például a soros kommutátoros motor..."
Még azt sem érted, hogy az egyik kommutátoros, a másik nem kommutátoros?
És te tanultál a motorokról.. Ahhhaa.. És még miről?
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|