Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009-01-21 21:30:54 476
Betonhoz adalék:

C12-es betonnál - talán ez lehet jó - 260-280 kg cement megy 1 m3-be földnedves kivitel esetén. C16-nál több.

Most olyan 2800-3000 Ft/50 kg a cement. Azaz a cement ára a betonban 14-16000/m3. Ez persze bruttó ár.
Ha más nincs benne, akkor is 0,125 m3 az 1800 ft körül jön ki betonilag az 1000 Ft helyett.

A vicc, ha megrendeled, a készbetont olcsóbb.

A C12 készbetonnak olyan 12.000 körül van m3-e nettóban, de akkor lehet, kell pumpa is, aminek óradíja 10.000 Ft körül mozog. Vagy több zsíroskenyér a gyorsabb lapátoláshoz ;-)

A betonvasak árairól fogalmam sincs mostanában.

Attila

Törölt nick Creative Commons License 2009-01-21 20:52:31 474
Szia!

Megnéztem pár anyag hőátbocsájtási tényezőjét hirtelen felindulásból (Winwatt program).

Csupasz vasbeton fal (20 cm): 2,94-3.2 között összetételtől függően.

Ezen 5 cm szigetelés: 0,65
20 cm vasbeton fal + 25 cm külső szigetelés: 0,16 jött ki. Külön nem néztem meg 5 cm belsővel és 20 centi külsővel, azzal rosszabb lenne.
20 cm vasbeton + 20 cm külső: 0,18

20 cm vasbetonhoz hogy U=0,10 legyen ahhoz 43 cm külső oldali hőszigetelést dobott ki. 0,11-re 37 cm-t. Sántít a 0,11 érték a proconceptnél 5 plusz 20 centi szigetelésnél.

Hőszivattyú: a levegős az felejtős. Nem azért mert én mondom :-). Kérdezz meg egy gépészt, aki ilyenekkel foglalkozik, és elmondja hamar miért. És ne olyat, aki levegős hőszivattyút árul :-) Gyakorlatilag kidobott pénz iszonyatos rossz működéssel, lefagy a levegőszonda, lederesedik az egész. és egyre jobban minél inkább használni akarod. A végén ahogy hűl vissza a szonda már drágább vele fűteni, mint gázzal. Gondold el, amikor kint - 10 fok van vagy kevesebb, és még tovább fagyasztod a szondát. Abból már nehéz hőt elvonni :-)
Amit eddig láttam hatékonyan és jól működni csak geotermikus vagy talajszondás volt - nem feltétlen ugyanaz a kettő. A többire csak ráfogják hogy jó, főleg a forgalmazók.
Van egy hőszivattyús topic is valahol különben.

Nálam a koncepció a következő volt fűtés és melegviz előállítás terén:
Mivel nem volt pénz semmire, - no meg most sincs - viszont fejleszthetővé akartam tenni a rendszert lett egy állókazán, plusz egy HMV tároló - két hőcserélős. Ezen felül a gáz, alul az alternatív fűtési mód, ami eleinte üres volt. Minden meleget ez is előállított. Bár tény többe került mintha vettem volna egy sima kombi cirkót, de akkor ennyi belefért.

Aztán lett pénz, meg pályáztam is rá, így gyakorlatilag csak a kollektort meg a szerelvényeket kellett megvenni utána - a többi már ki volt építve. Folytatása is van, de arról mondjuk egy év múlva kérdezz :-)

Attila
A hozzászólás:
KevinMulder Creative Commons License 2009-01-21 17:22:09 473
Szia!

A jelenlegi árkalkuláció PK-ra:

1m2 zsalu: 8000
1m2-hez kell 0.125 m2 beton kb 1000 Ft
vas: 1000 Ft
munkadíj: sk (2 fej vöröshagyma:)/sor )

a zsalu: 5 cm szig + 15 cm beton + 20 cm szig Ha nem elég, ragasztok rá még egy réteget :)

12V: meggyőztél :)

DIMM: csak egy hálókártya kell rá ... de ahogy látom, az egyiken van olyan.

Hőszivattyú: ez levegő, valószinűleg ez okozza az árbeli különbségeket. A talajszondás és geotermikustól picit tartok.

Cirkó: meglátjuk. Lehet, hogy az lesz. Az első télen úgyis kiderül ... :)

HVM: sosem hittem el, hogy 100%.

Később még reagálok, csak kisebb elfoglaltságom támadt,
Mulder
Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2009-01-21 17:06:11 472
Szia!

PK: Én az árakat kb. 5 éve néztem, akkor a többszörösére jött ki ugyanaz a U tényezőjű fal PK-ból, mint mondjuk "hagyományosan". A mostani árakat bevallom nem tudom pontosan, de lehet mellélőttem. Nem lebeszélni akarlak róla, ne értsd félre, ha ti így döntöttetek, csináljátok. Csak érdemes "negatív" véleményt is meghallgatni. Régebben rengeteg negatív kritika érte miért nem jó, és nagy részüknek volt alapja.

Így sacc hirtelen a 38-as téglafalra:
1 m2-hez 16 darab tégla kell. 16x400=6400 Ft.
A munkadíja a rakásnak legyen 2000 Ft - 10-es válaszfalat most 1500 rakják, ezért saccoltam.
A falazóanyag m2-re kb. 800 Ft, ha hőszigetelő drágább.
U 0,11-es falhoz cellből a gyártó szerint 20 cm kell. Itt nálam meg is dölt a PK állítása. Azt mondtad, hogy a PK rendszernél - ami neked van - U=0,11-et ígérnek. Ha azt nézzük, a külső szigetelés mind téglánál, mind a PK-nál ugyanannyi. Nem hiszem, hogy a betonfal - és pár centi belső szigetelés - megegyezik a 38.as NF hőszigetelésével. Ez nagyon sántit. PK-nál mennyi a belső hőszigetelés és a beton vastagsága? Mármint nálad betervezve. A betonnak botrányosan rossz ezen tulajdonsága

Szóval így hirtelen a m2 ára a falnak saccolva 9200 Ft + hőszigetelés.

12V: kérdés, hogy csak a kisfogyasztókért érdemes-e ilyet kiépíteni. Ha megnézed egy ház energiaellátását/fogyasztását, akkor azt láthatod, hogy a havi rezsiből a kisfogyasztók nagyon kicsi százalékot tesznek ki (kb. 40-60 % fűtés, 10-15-20 % melegvíz, és jön utána minden). Azaz lehet kiépítesz drágán egy rendszert, és nyersz vele havi 500-1000 forintot. De a kiépítés meg került annyiba amennyibe. Ezeket is kell mérlegelni. Szerintem mindenképpen úgy érdemes kiépíteni, hogy benne lehessen a lehetősége a továbblépésnek, fejlesztésnek. Adott esetben pl. netán később nagyfogyasztókat is rá tudj kötni ha lesz hozzá megfelelő kapacitás a háttérben.

DIMM: otthon nincsen belőle sajnos, de ha kell haza tudnám vinni. Egy baj van: két íróasztal méretű panelrendszer :-) A sört meg különben utálom - talán ezért is kedvel a feleségem ;-)
Ehhez annyit hozzátennék: ha megírod pl. egy vasra C-ben a forráskódot, nem nehéz adaptálni DIMM-re. Majdhogynem ugyanaz :-) Ez még attól függhet, milyen külső hardvereket teszel rá. Itt is Borlandon folyik a fejlesztés.

1,5 millió a komplett rendszerre? Azt az árajánlatot nekem is elküldheted. Én a legolcsóbb hőszívattyút amit találtam és működik is 8 kW körül 600ezer volt, 10 kW 700 ezer körül. Szinte közvetlen a gyárból, ennél csak drágábbakat találtam. Ezek víz-víz hőszivattyúk voltak. levegőssel meg nem érdemes foglalkozni. Ez viszont még semmi a rendszerből, a kiépítése, kutak fúrása, talajszondák, hőcserélők, stb. Érdekelne hogy jött ki a másfélmillió mindenestől, mert nekem sehogy nem állt össze. A hőszivattyú forgalmazója mondott ilyeneket, hogy ennyiből ki lehet hozni, de Ő nyilván el akarja adni. A gyakorlat meg teljesen mást mutat.
A 20 kW teljesítmény a HMV készítés miatt lehet kérdéses esetlegesen. A leírásod alapján folyamatosan valószínűleg nem kell a 20 kW. Azonban ne felejtsük el - minél hidegebb van kint, annál hidegebb a talajban is, azaz romlik a hatásfok. Méghozzá nem kicsit.

Való igaz - elvben - megspórolhatod a cirkót, gázt, kéményt, stb. Feltéve ha kapsz rá építési és használatba vételi engedélyt ;-) Ugyanis nem szokták szeretni az ilyen új dolgokat. Erről tudnék mesélni, de ez nagyon off itt....

A napkollektor HMV készítésre eléggé alkalmas, éves szinten nálam most úgy 80%-ban váltotta ki a melegvizet. A 100%-ot ne hidd el sose, bármit is mondanak. Képeket találsz a felszerelésről és beüzemelésről:
http://kep.tar.hu/aherhof/50562264#2

Attila

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!