Keresés

Részletes keresés

KevinMulder Creative Commons License 2009-01-21 17:22:09 473
Szia!

A jelenlegi árkalkuláció PK-ra:

1m2 zsalu: 8000
1m2-hez kell 0.125 m2 beton kb 1000 Ft
vas: 1000 Ft
munkadíj: sk (2 fej vöröshagyma:)/sor )

a zsalu: 5 cm szig + 15 cm beton + 20 cm szig Ha nem elég, ragasztok rá még egy réteget :)

12V: meggyőztél :)

DIMM: csak egy hálókártya kell rá ... de ahogy látom, az egyiken van olyan.

Hőszivattyú: ez levegő, valószinűleg ez okozza az árbeli különbségeket. A talajszondás és geotermikustól picit tartok.

Cirkó: meglátjuk. Lehet, hogy az lesz. Az első télen úgyis kiderül ... :)

HVM: sosem hittem el, hogy 100%.

Később még reagálok, csak kisebb elfoglaltságom támadt,
Mulder
A hozzászólás:
Törölt nick Creative Commons License 2009-01-21 17:06:11 472
Szia!

PK: Én az árakat kb. 5 éve néztem, akkor a többszörösére jött ki ugyanaz a U tényezőjű fal PK-ból, mint mondjuk "hagyományosan". A mostani árakat bevallom nem tudom pontosan, de lehet mellélőttem. Nem lebeszélni akarlak róla, ne értsd félre, ha ti így döntöttetek, csináljátok. Csak érdemes "negatív" véleményt is meghallgatni. Régebben rengeteg negatív kritika érte miért nem jó, és nagy részüknek volt alapja.

Így sacc hirtelen a 38-as téglafalra:
1 m2-hez 16 darab tégla kell. 16x400=6400 Ft.
A munkadíja a rakásnak legyen 2000 Ft - 10-es válaszfalat most 1500 rakják, ezért saccoltam.
A falazóanyag m2-re kb. 800 Ft, ha hőszigetelő drágább.
U 0,11-es falhoz cellből a gyártó szerint 20 cm kell. Itt nálam meg is dölt a PK állítása. Azt mondtad, hogy a PK rendszernél - ami neked van - U=0,11-et ígérnek. Ha azt nézzük, a külső szigetelés mind téglánál, mind a PK-nál ugyanannyi. Nem hiszem, hogy a betonfal - és pár centi belső szigetelés - megegyezik a 38.as NF hőszigetelésével. Ez nagyon sántit. PK-nál mennyi a belső hőszigetelés és a beton vastagsága? Mármint nálad betervezve. A betonnak botrányosan rossz ezen tulajdonsága

Szóval így hirtelen a m2 ára a falnak saccolva 9200 Ft + hőszigetelés.

12V: kérdés, hogy csak a kisfogyasztókért érdemes-e ilyet kiépíteni. Ha megnézed egy ház energiaellátását/fogyasztását, akkor azt láthatod, hogy a havi rezsiből a kisfogyasztók nagyon kicsi százalékot tesznek ki (kb. 40-60 % fűtés, 10-15-20 % melegvíz, és jön utána minden). Azaz lehet kiépítesz drágán egy rendszert, és nyersz vele havi 500-1000 forintot. De a kiépítés meg került annyiba amennyibe. Ezeket is kell mérlegelni. Szerintem mindenképpen úgy érdemes kiépíteni, hogy benne lehessen a lehetősége a továbblépésnek, fejlesztésnek. Adott esetben pl. netán később nagyfogyasztókat is rá tudj kötni ha lesz hozzá megfelelő kapacitás a háttérben.

DIMM: otthon nincsen belőle sajnos, de ha kell haza tudnám vinni. Egy baj van: két íróasztal méretű panelrendszer :-) A sört meg különben utálom - talán ezért is kedvel a feleségem ;-)
Ehhez annyit hozzátennék: ha megírod pl. egy vasra C-ben a forráskódot, nem nehéz adaptálni DIMM-re. Majdhogynem ugyanaz :-) Ez még attól függhet, milyen külső hardvereket teszel rá. Itt is Borlandon folyik a fejlesztés.

1,5 millió a komplett rendszerre? Azt az árajánlatot nekem is elküldheted. Én a legolcsóbb hőszívattyút amit találtam és működik is 8 kW körül 600ezer volt, 10 kW 700 ezer körül. Szinte közvetlen a gyárból, ennél csak drágábbakat találtam. Ezek víz-víz hőszivattyúk voltak. levegőssel meg nem érdemes foglalkozni. Ez viszont még semmi a rendszerből, a kiépítése, kutak fúrása, talajszondák, hőcserélők, stb. Érdekelne hogy jött ki a másfélmillió mindenestől, mert nekem sehogy nem állt össze. A hőszivattyú forgalmazója mondott ilyeneket, hogy ennyiből ki lehet hozni, de Ő nyilván el akarja adni. A gyakorlat meg teljesen mást mutat.
A 20 kW teljesítmény a HMV készítés miatt lehet kérdéses esetlegesen. A leírásod alapján folyamatosan valószínűleg nem kell a 20 kW. Azonban ne felejtsük el - minél hidegebb van kint, annál hidegebb a talajban is, azaz romlik a hatásfok. Méghozzá nem kicsit.

Való igaz - elvben - megspórolhatod a cirkót, gázt, kéményt, stb. Feltéve ha kapsz rá építési és használatba vételi engedélyt ;-) Ugyanis nem szokták szeretni az ilyen új dolgokat. Erről tudnék mesélni, de ez nagyon off itt....

A napkollektor HMV készítésre eléggé alkalmas, éves szinten nálam most úgy 80%-ban váltotta ki a melegvizet. A 100%-ot ne hidd el sose, bármit is mondanak. Képeket találsz a felszerelésről és beüzemelésről:
http://kep.tar.hu/aherhof/50562264#2

Attila
Előzmény:
KevinMulder Creative Commons License 2009-01-21 15:22:27 468
Szia!

Elmegyek a hivatkozott topikokat olvasni ...

PK: ár alapján, a cégtől kapott bónuszokkal, kedvezményekkel és miegymással együtt nekünk nem sokkal drágább a fal. Kívül 20-as szigetelő van. Elméletben U=0.11. Ha beleszámítom a munkaerőt, akkor a lehetőségeinkhez eddig ez áll a legközelebb. A 2-3 soros építéssel képben vagyok. Ha nem jönne be esetleg a rendszer, akkor itt a fórumon is beverem a fejem a falba :) Egyébként mennyi most egy 38-as téglafal ára m2-re, mindennel együtt?

12V: ahh, nem mindent azért :) Ahogy mondtam, mosógép meg a többi nagyfogyasztású mehet a hálózati 230V-ról. A laptop úgyis 20W-ot fogyaszt, porszívózni meg nem szoktam :D, ahhoz nem kell :)

De megfogadom a tanácsod, amúgy is - még - járatlan vagyok ebben a témában. Olvasgatok, elemezgetek. Szerintem úgyis körül fogjuk járni még ezt a témát itt is és személyesen is párszor még addig.

DIMM: Én is valamilyen ilyen irányban szeretnék elmozdulni a későbbiekben, de egyelőre működjön "nagy vason", utána lehet majd cizellálni. Azért a fejlesztőrendszere érdekelne működés közben. Tartasz belőle otthon? Sört szereted? :)

Hőszivattyú: az első számítások alapján a házba nem kell 20KW-ny fűtést generálni. Ha csak a hőszivattyú specifikus dolgokat nézem (a padlófűtés nem játszik, mert azt a cirkóhoz is meg kell építeni), akkor az nálunk úgy 1.5MFt-be kerül, kb 9KW-nyi fűtést/hűtést/melegvizet produkál, 1-2KW bemenővel. Gázcirkó kiépítése alaphangon úgy 550.000 Ft körül van (turbo parapet + gázcsövezés, kémény, engedélyek) Így a különbség már a "gondolkodjunk rajta" mezőbe esik. Egyelőre ez van a tervben, de opcióként számon tartjuk a gázcirkót. Ettől függetlenül mindkét rendszernek fenntartjuk a bekötési és beépítési pontjait.

Kicsit kusza voltam, s visszaolvasva a kommentjeimet, egy picit álmodozónak találtam őket. Tehát: lesz ház, szinte biztosan PK-ból. Tuti lesz benne házvezérlés. A HMV meg fűtés vagy cirkó vagy hőszivattyú (mindkettő be van tervezve). A napelemeknek, kollektoroknak, akksiknak pedig elő van készítve a hely, s ha már ott lakunk, akkor fogunk nekilátni azok fejlesztésének.

Annak külön örülök, hogy hosszan írsz. Szeretek tanulni.

Mulder

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!