|
|
 |
KevinMulder
2009-01-21 15:22:27
|
468
|
Szia!
Elmegyek a hivatkozott topikokat olvasni ...
PK: ár alapján, a cégtől kapott bónuszokkal, kedvezményekkel és miegymással együtt nekünk nem sokkal drágább a fal. Kívül 20-as szigetelő van. Elméletben U=0.11. Ha beleszámítom a munkaerőt, akkor a lehetőségeinkhez eddig ez áll a legközelebb. A 2-3 soros építéssel képben vagyok. Ha nem jönne be esetleg a rendszer, akkor itt a fórumon is beverem a fejem a falba :) Egyébként mennyi most egy 38-as téglafal ára m2-re, mindennel együtt?
12V: ahh, nem mindent azért :) Ahogy mondtam, mosógép meg a többi nagyfogyasztású mehet a hálózati 230V-ról. A laptop úgyis 20W-ot fogyaszt, porszívózni meg nem szoktam :D, ahhoz nem kell :)
De megfogadom a tanácsod, amúgy is - még - járatlan vagyok ebben a témában. Olvasgatok, elemezgetek. Szerintem úgyis körül fogjuk járni még ezt a témát itt is és személyesen is párszor még addig.
DIMM: Én is valamilyen ilyen irányban szeretnék elmozdulni a későbbiekben, de egyelőre működjön "nagy vason", utána lehet majd cizellálni. Azért a fejlesztőrendszere érdekelne működés közben. Tartasz belőle otthon? Sört szereted? :)
Hőszivattyú: az első számítások alapján a házba nem kell 20KW-ny fűtést generálni. Ha csak a hőszivattyú specifikus dolgokat nézem (a padlófűtés nem játszik, mert azt a cirkóhoz is meg kell építeni), akkor az nálunk úgy 1.5MFt-be kerül, kb 9KW-nyi fűtést/hűtést/melegvizet produkál, 1-2KW bemenővel. Gázcirkó kiépítése alaphangon úgy 550.000 Ft körül van (turbo parapet + gázcsövezés, kémény, engedélyek) Így a különbség már a "gondolkodjunk rajta" mezőbe esik. Egyelőre ez van a tervben, de opcióként számon tartjuk a gázcirkót. Ettől függetlenül mindkét rendszernek fenntartjuk a bekötési és beépítési pontjait.
Kicsit kusza voltam, s visszaolvasva a kommentjeimet, egy picit álmodozónak találtam őket. Tehát: lesz ház, szinte biztosan PK-ból. Tuti lesz benne házvezérlés. A HMV meg fűtés vagy cirkó vagy hőszivattyú (mindkettő be van tervezve). A napelemeknek, kollektoroknak, akksiknak pedig elő van készítve a hely, s ha már ott lakunk, akkor fogunk nekilátni azok fejlesztésének.
Annak külön örülök, hogy hosszan írsz. Szeretek tanulni.
Mulder
|
|
A hozzászólás:
 |
Törölt nick
2009-01-21 14:51:49
|
465
|
Szia!
Megpróbálom sorjában mondani.
Amikor mi elkezdtünk építkezni eléggé ökológiai szempontból ugrottunk bele a dolgokba. Átnéztem mindenféle rendszert, többek között a proconceptet is.
Amit én nagy hátrányát tartok: kb kétszer - vagy többször - annyiba kerül készen a fal, mint egy hasonló " tudású" fal azonos paraméterekkel. Maga az EPS zsalu sem egy olcsó dolog, nem tudom az árakat most pontosan, de maga a zsalu már annyiban volt anno mint egy 38-as téglafal magában. Ebben jön a v20-30 cm vasalt beton, minimum kétszer annyiban van. És ráadásul ami rajta van cell kivülről semmire sem elég, még rakhatsz utána jópár centit ha PH-ban gondolkodsz. Mondjuk 20-30-at PH esetén. Ugyanabból a pénzből, amiből ezt a falat megcsinálod, sokkal jobb falazatot lehet építeni minden tekintetben.
Ha passzív ház érdekel ajánlom a következő topicot olvasgatásra. http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9115542&la=86761698
Jópáran letettek a rendszerről a drágasága miatt, ráadásul a belső hungarocell szigetelésnek több a hátránya mint az előnye, és egy rakás plusz - felesleges - pénz. A beton - ha pl. pumpás betont rendelsz hogy gyorsabban haladj az nem olcsó mulatság megintcsak. Ha kézzel keverik, egy rakás ember kell hozzá. Munkaerő ugyanannyi kell hozzá pumpa esetben is szinte, ráadásul itt se tudod az egész falat rendszerint kiönteni, csak 2-3 soronként több okból sem. - alul nem birja már el a cell zsalu, a beton osztályozódik, stb.
Röviden és tömören: nagyon drága mulatság. Persze ha van pénzed, nem gond :-) Mielőtt félreértenél nem akarlak lebeszélni semmiről, de azért tájékozódj alaposan, számold ki mennyire jön ki, stb.
12V-os rendszer. Hát nem tudom. Csak végszükség esetén. Gondolj egy egy porszívó 1000 W körül van, vagy egy hajszárító. Indulásnál felveszi a dupláját, azaz 200A is folyhat csúcsban, átlagban/névlegesen 100A. Ilyen áramokkal hegeszteni szokás, és csúnya dolgokat tud művelni. Milyen vastag vezetéket is kell behúznod a falban? :-) Ha a nagyfogyasztókat mondjuk hálózatról akarod ellátni, a kisebbeket meg aksiról, akkor már más a helyzet.
A másik gond az aksi. Minél nagyobb árammal sütöd ki az aksit, akkor 1. annál inkább csökken a kivehető töltésmennyiség, ugyanis rengeteg energia disszipálódni fog az akkumulátor belső ellenállásán 2. az aksik élettartama jelentősen csökken - akár felére, negyedére, tizedére. Ezalól kivétel ha pl. LiFePO aksit teszel be, de akkor 10X annyit költesz aksikra 3. Egy rakás aksit kell párhuzamosan kötnöd, ami szintén problémás lehet, még ha védődiódán keresztül is teszed.
Azaz a 12 V-os rendszert nagyon nem ajánlanám. Sehol nem használnak ilyet, csak ahol semmi más lehetőség nincsen. A napcellák rendszerint magasabb feszültségűek - 20-30 V-osak - , ezekből hoznak létre telepeket, amik kapocsfeszültsége szintén 60-80-200 V körül szoktak lenni kialakítástól függően. Hidd el, a nagy áramokat nehéz kezelni hosszútávon és tartósan ilyen rendszerben. Nem véletlenül nem alkalmaznak ilyet ilyen formában.
Azzal hogy 12 V-itasz, nem lesz energiatakarékosabb a rendszered semmivel. A felvett teljesítmény számít, nem a feszültség. Minél hatalmasabb áramokkal dolgozol, annál veszteségesebb a rendszer, annál nehezebb kezelni minden szinten. Minél nagyobb feszültségre kell törekedni és kisebb áramokra.
Nálam akkumulátoros ellátás lesz ha minden igaz 1-2 éven belül, de már tanakszom a hálózatra visszatápláláson nagyon. A rendszerben a fogyasztói oldalról mindenképpen meghagyom a 230 V-os eszközöket.
Ajánlom figyelmedbe a következő topicokat, érdemes bennük böngészni, kérdéseket feltenni:
http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9055259&la=86767818 http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9106929&la=86764066
Központi gép: Ezen már én is sokat tanakodtam, eleinte felmerült egy laptop - és nyilván nem windossal - egy C-ben megírt program és mehet. Előnye hogy nem kell megcsinálni a hardwert. Utána most jött ez a mikrovezérlős őrület. És most van valami más is terítéken. www.kontron.de ezen belül: http://de.kontron.com/products/computeronmodules/dimmpc/
A munkahelyemen ezzel dolgozunk, van fejlesztőrendszer hozzá, stb. És mivel nagy tételben vesszük az ára is filléres szinte nálunk. De majd meglátjuk.
Hőszívattyú: Miért mondtunk le róla: 1. A beruházási költsége a teljes rendszernek többmilliós nagyságrendű - kiépítéstől függően - , azaz több 10 évre előre kifizetem a gázszámlámat. Mondjuk pénzügyileg esélyünk nincsen/nem volt rá. 2. Azért ne felejtsük el, hogy ez sem ingyen van. Egy 20 kW körüli hőszívattyú 4-5 kW teljesítményt igényel elektromos formátumban, azaz az Elmű nem jár rosszul. 3. A megtérülési költség ezek miatt 50-100 év közé tehető - addig párszor tönkre is megy. 4. Nem számoltam az amortizációval, azaz mondjuk 15 évente vehetsz egy új hőszívattyút, időnként tönkremegy a hőcserélő, stb.
Azaz: baromi drága, baromira nem megtérülő beruházás családi háznál. Minél hidegebb van, annál rosszabb hatásfok. Ökológiai szempontú megközelítésnél más a helyzet.
Nem passzív házban lakok.
Bocsánat, kicsit hosszú lett, hirtelen ennyi :-).
Attila |
|
Előzmény:
 |
KevinMulder
2009-01-21 13:21:33
|
463
|
Szia!
Addig még el fog telni egy kis idő, úgy hiszem, de ugye a tervezési fázisnál gondolni kell arra, hogy egyszer csak ezek lesznek benne. Szépen, kisebb lépésekben fogom bővíteni a rendszert.
Mi faelgázosító kazán helyet a kandallót tuningoljuk meg fűtés/melegvízrásegítésesre. Hangulatos és praktikus. Mekkora az az 1500 l-es puffertartály? Lehet, kell még csinálnom helyet a gépészetnek? :)
A PK mellett annak egyszerűsége, könnyen kezelhetősége miatt döntöttünk. Kevesebb sitt, könnyebb és gyorsabb kivitelezés, a vasbeton nagy teherbírása és az 1 kör alatt elkészül a fal + külső - belső szigetelés. Árban nem kerül sokkal többe, mint a más, hasonló paramétereket felvonultató technológiák. Persze lehet, hogy mire a ház végére érünk, addigra kiderül, hogy valamennyit vagy valahogyan buktunk a dolgon, de egyelőre bízok benne.
A belső fali szigetelés hasznossága majd kiderül, azonban egyelőre nem várom azt, hogy ott csapódna ki a nedvesség vagy bármi. Maximum levakarom :) Te mire gondoltál? Te miért nem ajánlod a PK rendszert?
12V-os rendszer: mivel a szélkerék és a napelemek is 12V-al töltenek, 12 V-os aksik elérhetőek, ezért adja magát, hogy 12V-al hajtsak meg mindent. Hogy nagyon nagy áramok ne rohangáljanak, ezért a 12V-os rendszer is valamilyen módon szegmentálva lesz (külön körök az egyes fogyasztói csoportokhoz) S esetlegesen az akkumulátorcsoportok is izolálva lesznek ezek szerint. De ez még nagyon képlékeny, sokat kell még tökölni rajta. Természetesen az olyan nagyfogyasztók, mint a mosógép, tűzhely, stb marad a 230V-on, de amit lehet, 12Vosítok. Majd még kérdezgetlek ezzel kapcsolatban és számolgatok :) (A házvezérlésben nem látok már technikai problémát, ezekkel a dolgokkal azonban még nem foglalkoztam olyan sokat, de igyekszem felnőni a feladathoz :) )
A központi gép kérdésköre még eléggé tág. Egyelőre egy mezei PC fogja ellátni, de később, valamilyen fanless ipari PC veszi át a helyét, ami úgy 5-10 W körül fogyaszt. Azt tudom, hogy Linuxot fog futtatni :)
A hőszivattyút miért vetettétek el? Passzív házban laksz?
Mulder
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|