Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009-01-21 05:23:18 85

"..Vedd úgy, hogy az én első mondatom is ugyanez, amivel te kezdtél..."

 

A kibonyolódás csak nem jött össze....ennek ellenére.

 

"A keresztény misztikának a célja Isten mind nagyobb szeretete, imádása a vele való mind teljesebb szintű találkozásig, amelynek motívumai közül sosem esik ki az ô szolgálata, az akarata megdicsôítésének vágya.."

 

A misztka manipuláció. Legfeljebb az első megnyilvánulást tudnám spontánnak nevezni, az összes többi csak arról szól, hogyan manipulál a hívő....

 

"..Az ember a lélek Istenhez való felemelkedése közben nem tevékeny, hanem passzív magatartással befogadja a Szentlélek kegyelmi adományait.."

 

Passzív. Hát igen. Ezért olyan a vallásod amilyen. Van neked gyermeked? Vagy szerelmed? Vagy bármilyen érzelmi kapcsolat az életedben? Téged szeretnek, Te meg elfogadod. De gondolom előtte nem szerettél, szóval csak úgy szeretnek, hogy Te igazából tök passzívan nem....de a viszontszeretés az megvan. Értem én.......ö.

 

"..A misztikus tapasztalást kísérhetik különös jelenségek, ezek azonban a voltaképpeni misztikának nem lényeges mozzanatai, mert a lényeg az Istennel való találkozás..."

 

Nem tudom, ezt a homokot sírónak mond, mert biztos jól jön pld., hogy némi misztikázással összejön valami extra autó, vagy ami még nincs....

 

A misztikát a kísérő jelenségekkel nevezik annak, ami. Misztikus élménynek.

 

"A mágia (ami a te fogalmi renszered szerint a misztika) önerőből, tanult technikák alkalmazásával (a te fogalmi rendszered szerinti a misztika gyakorlásával) azt akarja elérni, hogy tôle függjön a magasabb rendű (isteninek tartott) hatalommal való találkozás (vagy ha úgy tetszik, akkor energiaszint elérése). Ugyanakkor a keresztény, a misztikus látást pedig mindig ajándékként éli át."

 

Ami misztikusat tapasztaltam, azt is önerőből értem el, szolgáltam, és szerettem az Istent, a szolgáit, első körben azért nyilvánult meg. Szóval nem yógáztam rá külön, vagy más praktikák sem voltak...csak úgy spontán jött, mert hiszek Istenben, szeretem azt a világot, amiben ő létezik....Ajándékként éltem át én is amit kaptam. A direktbe misztikázáson, meg az olyan hozzáálláson vagyok kiakadva, amely nem ezt a spontán megélést segíti elő, hanem össze-vissza misztikázik. Csak egy példa. Az első misztikus megnyilvánulásnál kinyílt ugye minden csakrám, éreztem is, hogy mennyire más így élni. Viszont az akkori hittestvéreim nemhogy magyarázatot nem adtak, de olyan helyzetet teremtettek, amibe szó szerint megszakadt a szívem. Évekig éltem úgy, hogy olyan érzésem volt szívtájékon, mintha folyamatosan kést forgatnának benne. Megtanultam bezárni a szívcsakrámat, mert nagyon fájt, szerintem, ha rákos beteg lennék, vagy bármi más halálos, nem szenvedtem volna ennyit. A lényeg az volt, hogy elmentem egy másik hindu szervezethez, hogy hátha tudom gyakorolni a vallásom úgy, hogy békén hagynak, "egyszerűen" vallásgyakorolni. Hát az sem jött össze, mert ott meg látván, milyen lelkes vagyok, nagy hozzáértéssel szétfeszítették azt, amit bezártam....szó szerint. Kezdhettem elölről a bezárást. Ez eltart egy-két hónapig, úgyhogy nagyon boldog voltam....:(

 

"..Ha te hindu vagy és gyakorlod azt, amit te misztikának nevezel (én meg mágiának hívom ugyanazt). OK, rendben van. De van-e neked saját személyes tapasztalatod arról, amit én, mint keresztény nevezek misztikának (ennek definícióját ld. fentebb)?.."

 

Van, épp most írtam le. A szívcsakra és az összes többi nem nyílik ki egyszerre, CSAK  sima yógától, vagy mágiázástól....Én odaadó szolgálatot gyakoroltam, ez a yóga legtökéletesebb ága, bhakti-yógának hívják.

 

"..Elhiszem, hogy van egy olyan lelki szint, amihez társulnak szerinted misztikus (szerintem mágikus) képességek és hogy ezek nagyon magas szintre juthatnak, de az én hitem szerint ez se nem cél, se nem hasznos eszköz..."

 

Gondolom nem kell bizonygatnom többet, hogy ezt mennyire így gondolom én is, lentebb már írtam...szerintem többször, de lehet másik topicban volt....mindenhol elítélem a misztikázást direktbe.

 

"..Mindezek fényében nem érdekel, mekkora energiaszintet tulajdonítasz Buddhának, Mohamednek, Krisnának vagy a Himalájánban meditáló yógíknak, mert ők nem Isten..."

 

Mindezek fényében érdekelne, ha Szentírást veszel a kezedbe, akkor mit gondolsz, mert hogy Az is Isten....?

 

"..Mindemellett nem hiszem, hogy a bolygónk fizikai egyensúlya spirituális módszerekkel befolyásolható lenne..."

 

De. Vizsgáld meg, hogy amit Jézus tudati szintet itthagyott, mennyit változtatott...(Jézus hálónak is hívják). A bibliai összefüggéseket hasonlítsd össze más inkarnációk, felhatalmazott személyek megnyilvánulásaival, s megérted a visszahatásokat is, amelyek a tanításaik, felemelő tevékenységeik következtében keletkeztek. Érdekes tanulmány, én rá tudnék még szánni vagy ezer évet, mert akkora tudáshalmaz....csak hát ugyi' 100 van most. Hát be kell osztani.....

 

"..Nem gondolkodtam el, mert szerintem ilyen nem létezik. És igen, szerintem mennyei bolygó sem létezik. Sőt, máshova sem születhetek, mert szerintem nem születhetek meg még egyszer. Ez az egyetlen anyagi világban eltöltendő életem van, amit most élek. Ha ennek vége, nem tartozom többé az anyagi világhoz..."

 

Ok. Akkor kövi kérdés(ek). Az egy napot élt csecsemő életének mi az értelme, ha az az egy volt,.... ha valaki egész életét börtönben tölti, holott ártatlan. ...Akit megerőszakoltak, majd még meg is öltek, az minek élt?..... Vagy akit 20 évig egy pincébe zárt az apja és megrontotta, majd a gyerekek közül megölt egyet, a többiek közül vagy kettőt maga nevelet, mint unokáját, a többi meg maradt a pincében.

 

Kicsit meditáld bele magad, mikor le vagy zárva a pincébe, és rettegve várod, mikor zörren az ajtó....Az ilyen "apa" vajon minek született egyszer ide? Ha eltávozik innen, miután beadja a kulcsot az anyagi teste, szerinted hova fog az ilyen kerülni?

 

"..Végülis igen, de erős a gyanúm, hogy te nem azt érted bűnbánat alatt, amit én, mert akkor nem gondolnád azt, hogy a megbánom bűneimet egy nagyon egyszerű dolog..."

 

Tudod, mikor nálunk létrejön a meghódolás pillanata, az egyéni lélek végigtekintheti mindazt, amit addig cselekedett, s egy képben látja mindazt, amit ellene cselekedett a javasol erkölcsi normáknak, vagy egyéb etikai elveknek. Akkor abban a pillanatban szörnyen szégyelli magát, szinte lángol az orcája, s az a kegy, hogy az Isten még így is szóba áll vele és felemeli magához, létrehozza azt a tudat és lelki állapotot, amikor megbánja őszintén bűneit. Talán az Isten előtt lehet igazán bánni mindent, mert az ember életében annál őszintébb pillanat nincs a bűnösségünk belátására. De nekünk nem ez a vége. Ez csak a felszabadulás.....innen még hosszú út vezet az önmegvalósításig. De ezt a pillanatot nagyon alapos felkészülés előzi meg. Több életet tudnék mondani, de gondolom nem érv Nálad.....Ugyanis a bűnösség meglátása adja azt a tudást, hogy tudom, mit kell kijavítanom, min kell változtatnom. Ha az a pillanat elég lenne, mindenki mehetne azonnal, aki  már megbánta a bűneit és meghódolt. Valamiért mégis sokan itt maradnak és nem csak azért, mert tanítják azt tovább, amit maguk is tapasztaltak, hogy a "tanítás" tudását is megismerhessék. Jézus, mikor itt járt, pont ezt tapasztalta meg, hogy milyen is az, tanítani....

 

Gondolj bele, ha az elég, hogy jó alaposan , mélyrehatóan megbánod a bűneidet, akkor nem kellene az eltávozásodig várni, már távozhatnál....mégis itt vagy és beszélgetünk. Nincs az a hiányérzeted, hogy kéne' csinálj valamit azért, hogy beengedjenek abba a világba, ami nem ez? Mondjuk önmegvalósítani kicsit...ha már elkezded, az is valami, kövi életedben onnan folytathatod....ill. bocsi, Te még nem tudod, hogy lesz folytatás.....:)

A hozzászólás:
panchea Creative Commons License 2009-01-20 12:20:43 84
Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is...."

 

Vedd úgy, hogy az én első mondatom is ugyanez, amivel te kezdtél.

 

Pedig amit én mondok, az szerintem nem olyan bonyolult:

 

A keresztény misztikának a célja Isten mind nagyobb szeretete, imádása a vele való mind teljesebb szintű találkozásig, amelynek motívumai közül sosem esik ki az ô szolgálata, az akarata megdicsôítésének vágya. Az ember a lélek Istenhez való felemelkedése közben nem tevékeny, hanem passzív magatartással befogadja a Szentlélek kegyelmi adományait. A misztikus tapasztalást kísérhetik különös jelenségek, ezek azonban a voltaképpeni misztikának nem lényeges mozzanatai, mert a lényeg az Istennel való találkozás.

 

A mágia (ami a te fogalmi renszered szerint a misztika) önerőből, tanult technikák alkalmazásával (a te fogalmi rendszered szerinti a misztika gyakorlásával) azt akarja elérni, hogy tôle függjön a magasabb rendű (isteninek tartott) hatalommal való találkozás (vagy ha úgy tetszik, akkor energiaszint elérése). Ugyanakkor a keresztény, a misztikus látást pedig mindig ajándékként éli át.

 

Ha te hindu vagy és gyakorlod azt, amit te misztikának nevezel (én meg mágiának hívom ugyanazt). OK, rendben van. De van-e neked saját személyes tapasztalatod arról, amit én, mint keresztény nevezek misztikának (ennek definícióját ld. fentebb)?

 

Elhiszem, hogy van egy olyan lelki szint, amihez társulnak szerinted misztikus (szerintem mágikus) képességek és hogy ezek nagyon magas szintre juthatnak, de az én hitem szerint ez se nem cél, se nem hasznos eszköz.

Mindezek fényében nem érdekel, mekkora energiaszintet tulajdonítasz Buddhának, Mohamednek, Krisnának vagy a Himalájánban meditáló yógíknak, mert ők nem Isten.

 

Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....

 

Minden bizonnyal nem hangzik kellően spirituálisnak a dolog, de egész egyszerűen, fizikai módszerekkel is mérhető, hogy nem okés a bolygó, mert ha minden ember a Földön ugyanolyan intenzitással zabálná fel a rendelkezésre álló javakat, mint egy átlagember Magyarországon, akkor pont kétszer ekkora méretű bolygóra lenne szükségünk, mint amekkorán élünk. Mindemellett nem hiszem, hogy a bolygónk fizikai egyensúlya spirituális módszerekkel befolyásolható lenne.

 

Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón?

 

Nem gondolkodtam el, mert szerintem ilyen nem létezik. És igen, szerintem mennyei bolygó sem létezik. Sőt, máshova sem születhetek, mert szerintem nem születhetek meg még egyszer. Ez az egyetlen anyagi világban eltöltendő életem van, amit most élek. Ha ennek vége, nem tartozom többé az anyagi világhoz.

 

"Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?"

Végülis igen, de erős a gyanúm, hogy te nem azt érted bűnbánat alatt, amit én, mert akkor nem gondolnád azt, hogy a megbánom bűneimet egy nagyon egyszerű dolog.

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2009-01-20 06:44:58 82

Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is....ha Te keresztény vagy és nem gyakorlod a misztikát, akkor ugyan miről beszélgetünk, honnan tudod, hogy ez a misztika mennyiben nem hasonlít ahhoz, amit Te ismersz? Nincs megvalósítási alapod az összehasonlításra, innen mindegy, hogy minek gondolod azt, amiben én hiszek, vagy csinálok.

 

Én a gyakorlatban láttam olyan megnyilvánulásokat, amiről a Biblia is ír, nem Isten csinálta(amiket én láttam), hanem emberek, akik Istennek hívei, szolgái.

 

Egészen konkrétan, ha van egy lelki szint, amit megvalósítol, akkor ahhoz misztikus képesség is társul. Meg kell tanulni, hogyan irányítod, mert amíg az egyiket nem tudod, nincs tovább lépés. A misztika gyakorlása nagyjából annyit tesz, hogy megtanulod úgy irányítani, hogy NE össze-vissza nyilvánuljon meg(az ahimsa miatt), de a szentírások szerint az a legjobb, ha sehogy nem nyilvánul meg. Ezzel szemben vannak yógík akik homokot sírnak, vagy mit tudom én még mit csinálnak, az a lényeg, hogy megvezetgetik vele a tanítványaikat. Erre is jó, csak nem a böcsületes tanítók módszereihez tartozik.

 

Viszont a lelki szintek és a velük járó képességek egy az egyben adják azt, hogy a Szentírások tanításainak a hitelessége ezek alapján ellenőrizhető. Ha megtekinted a tíz csapást a Bibliátokban, akkor ha tudod, hogy milyen lelki szinttel jár együtt az ilyen megnyilvánulások létrejötte az anyagi természetben, akkor tudod, hogy a leírás hiteles. Nem érdekel, mekkora Istennek hiszed Jézust, Buddhát, Mohamedet, vagy akár Krisnát. Itt egy gyakorlati dologról van szó, vagyis arról, hogy ismerni kell a képességekkel együttjáró visszahatásokat is, ugyanis a megjelenésük függvényében kell úgy alakítani a képeséget, hogy a misztikus visszavonja az energiáit, ha úgy alakult, hogy kiáradás jött létre....

 

Lehet szentimentalistázni egy rakás keresztény feelingen, de ha konkrétan tudod hogyan működik, akkor nagyon sokat mellébeszélni már nem érdemes....szóval nálam Isten az isten, nem kell aggódj, hogy akárkit felruháznék olyan képességgel, amit a hinduknál a Himalájában meditáló yógík hétköznapi szinten alkalmaznak, s olyan nekik, mint a zongoristának az ujjgyakorlat....bemelegítés....

 

Csak nem jönnek ide bemutatót tartani, mert nem érnek ilyesmire rá....meg tanítvány korukban megtanította nekik a mesterük, hogy az anyagi világban élni a karma függvényében kell/muszáj. Minden ember megérdemli a saját karmáját, így ha valakit úgy nullázunk le, hogy nem küzdött meg érte, akkor visszakerülve a lelki világba, nem lenne képes élni ott, mert nincs meg a szükséges lelki felkészülés rá,.... aki addig lopott, azután is fog. Szóval rövidre zárva, nincs világmegváltás a bűnöktől, senki nem halhat meg úgy, hogy megváltja a világot a bűneitől, mert mindenki a saját karmájáért felelős. Hogy ki képes önfeláldozni egy olyan dologért, ami alapból értelmetlen és hiábavaló, az már hit kérdése. Elhiszem, hogy egy nem létező dologért meghalni az Isten elrendezése....???Ö

 

Vajon élni mennyivel nemesebb és magasztosabb érte?....és mennyivel nehezebb is.....Már persze a saját karmánk megváltoztatásáért....más kifejezéssel élve, az önmegvalósításunkért.

 

De Nálatok ilyen nincs...megbánom bűneimet és már mehetek is...csak még azt sem tudjátok, hogy hova....A mennyei bolygók még ebben a világban vannak(anyagi világ), úgyhogy onnan még jövet van ide vissza.....de ez is csak egy olyan dolog, ami nem létezik....szerintetek.....

 

Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón? Vagy gondolod ott fogsz majd megjavulni? Akkor minek születnél oda? Hiszen itt pont azt kéne' csináld....

 

Ha tökéletes vagy, akkor bocsit kérek.....

 

"..Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése..."

 

Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?

Vagy tisztítol magadon egy kicsit, odaadó módon közelítel és sorolhatnék még pár dolgot, ami "kellékként" nyilván van tartva.....Persze mondhatom, hogy külön-külön szintek, mert így írják több szentírásban is(mindben), de hagyjuk ezt a kategórizálást, több ezer éve bevált, de nekünk nem jó....persze. Látszik is a bolygó lakosságának vallásos hányadán, menniyen veszik komolyan......

 

Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....

 

De amit nem tudsz, attól nem fáj a fejed, nemigaz?

 

De a Ti Bibliátokból most eszembe jutott az Armageddon...ami majd jön. Nálunk Samvartakának hívják....az is majd jön.....és akkor senki feje nem fáj majd, hogy mi a különbség....valahogy nem lesz már érdekes....

 

Figyelted, mikor az ember fontos dolgokkal van elfoglalva, mondjuk "életbevágóakkal", nem tököl apróságokon....?:D

 

Üdv.:)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!