|
|
 |
panchea
2009-01-20 12:20:43
|
84
|
| Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is...."
Vedd úgy, hogy az én első mondatom is ugyanez, amivel te kezdtél.
Pedig amit én mondok, az szerintem nem olyan bonyolult:
A keresztény misztikának a célja Isten mind nagyobb szeretete, imádása a vele való mind teljesebb szintű találkozásig, amelynek motívumai közül sosem esik ki az ô szolgálata, az akarata megdicsôítésének vágya. Az ember a lélek Istenhez való felemelkedése közben nem tevékeny, hanem passzív magatartással befogadja a Szentlélek kegyelmi adományait. A misztikus tapasztalást kísérhetik különös jelenségek, ezek azonban a voltaképpeni misztikának nem lényeges mozzanatai, mert a lényeg az Istennel való találkozás.
A mágia (ami a te fogalmi renszered szerint a misztika) önerőből, tanult technikák alkalmazásával (a te fogalmi rendszered szerinti a misztika gyakorlásával) azt akarja elérni, hogy tôle függjön a magasabb rendű (isteninek tartott) hatalommal való találkozás (vagy ha úgy tetszik, akkor energiaszint elérése). Ugyanakkor a keresztény, a misztikus látást pedig mindig ajándékként éli át.
Ha te hindu vagy és gyakorlod azt, amit te misztikának nevezel (én meg mágiának hívom ugyanazt). OK, rendben van. De van-e neked saját személyes tapasztalatod arról, amit én, mint keresztény nevezek misztikának (ennek definícióját ld. fentebb)?
Elhiszem, hogy van egy olyan lelki szint, amihez társulnak szerinted misztikus (szerintem mágikus) képességek és hogy ezek nagyon magas szintre juthatnak, de az én hitem szerint ez se nem cél, se nem hasznos eszköz.
Mindezek fényében nem érdekel, mekkora energiaszintet tulajdonítasz Buddhának, Mohamednek, Krisnának vagy a Himalájánban meditáló yógíknak, mert ők nem Isten.
Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....
Minden bizonnyal nem hangzik kellően spirituálisnak a dolog, de egész egyszerűen, fizikai módszerekkel is mérhető, hogy nem okés a bolygó, mert ha minden ember a Földön ugyanolyan intenzitással zabálná fel a rendelkezésre álló javakat, mint egy átlagember Magyarországon, akkor pont kétszer ekkora méretű bolygóra lenne szükségünk, mint amekkorán élünk. Mindemellett nem hiszem, hogy a bolygónk fizikai egyensúlya spirituális módszerekkel befolyásolható lenne.
Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón?
Nem gondolkodtam el, mert szerintem ilyen nem létezik. És igen, szerintem mennyei bolygó sem létezik. Sőt, máshova sem születhetek, mert szerintem nem születhetek meg még egyszer. Ez az egyetlen anyagi világban eltöltendő életem van, amit most élek. Ha ennek vége, nem tartozom többé az anyagi világhoz.
"Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?"
Végülis igen, de erős a gyanúm, hogy te nem azt érted bűnbánat alatt, amit én, mert akkor nem gondolnád azt, hogy a megbánom bűneimet egy nagyon egyszerű dolog. |
|
A hozzászólás:
 |
Törölt nick
2009-01-20 06:44:58
|
82
|
Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is....ha Te keresztény vagy és nem gyakorlod a misztikát, akkor ugyan miről beszélgetünk, honnan tudod, hogy ez a misztika mennyiben nem hasonlít ahhoz, amit Te ismersz? Nincs megvalósítási alapod az összehasonlításra, innen mindegy, hogy minek gondolod azt, amiben én hiszek, vagy csinálok.
Én a gyakorlatban láttam olyan megnyilvánulásokat, amiről a Biblia is ír, nem Isten csinálta(amiket én láttam), hanem emberek, akik Istennek hívei, szolgái.
Egészen konkrétan, ha van egy lelki szint, amit megvalósítol, akkor ahhoz misztikus képesség is társul. Meg kell tanulni, hogyan irányítod, mert amíg az egyiket nem tudod, nincs tovább lépés. A misztika gyakorlása nagyjából annyit tesz, hogy megtanulod úgy irányítani, hogy NE össze-vissza nyilvánuljon meg(az ahimsa miatt), de a szentírások szerint az a legjobb, ha sehogy nem nyilvánul meg. Ezzel szemben vannak yógík akik homokot sírnak, vagy mit tudom én még mit csinálnak, az a lényeg, hogy megvezetgetik vele a tanítványaikat. Erre is jó, csak nem a böcsületes tanítók módszereihez tartozik.
Viszont a lelki szintek és a velük járó képességek egy az egyben adják azt, hogy a Szentírások tanításainak a hitelessége ezek alapján ellenőrizhető. Ha megtekinted a tíz csapást a Bibliátokban, akkor ha tudod, hogy milyen lelki szinttel jár együtt az ilyen megnyilvánulások létrejötte az anyagi természetben, akkor tudod, hogy a leírás hiteles. Nem érdekel, mekkora Istennek hiszed Jézust, Buddhát, Mohamedet, vagy akár Krisnát. Itt egy gyakorlati dologról van szó, vagyis arról, hogy ismerni kell a képességekkel együttjáró visszahatásokat is, ugyanis a megjelenésük függvényében kell úgy alakítani a képeséget, hogy a misztikus visszavonja az energiáit, ha úgy alakult, hogy kiáradás jött létre....
Lehet szentimentalistázni egy rakás keresztény feelingen, de ha konkrétan tudod hogyan működik, akkor nagyon sokat mellébeszélni már nem érdemes....szóval nálam Isten az isten, nem kell aggódj, hogy akárkit felruháznék olyan képességgel, amit a hinduknál a Himalájában meditáló yógík hétköznapi szinten alkalmaznak, s olyan nekik, mint a zongoristának az ujjgyakorlat....bemelegítés....
Csak nem jönnek ide bemutatót tartani, mert nem érnek ilyesmire rá....meg tanítvány korukban megtanította nekik a mesterük, hogy az anyagi világban élni a karma függvényében kell/muszáj. Minden ember megérdemli a saját karmáját, így ha valakit úgy nullázunk le, hogy nem küzdött meg érte, akkor visszakerülve a lelki világba, nem lenne képes élni ott, mert nincs meg a szükséges lelki felkészülés rá,.... aki addig lopott, azután is fog. Szóval rövidre zárva, nincs világmegváltás a bűnöktől, senki nem halhat meg úgy, hogy megváltja a világot a bűneitől, mert mindenki a saját karmájáért felelős. Hogy ki képes önfeláldozni egy olyan dologért, ami alapból értelmetlen és hiábavaló, az már hit kérdése. Elhiszem, hogy egy nem létező dologért meghalni az Isten elrendezése....???Ö
Vajon élni mennyivel nemesebb és magasztosabb érte?....és mennyivel nehezebb is.....Már persze a saját karmánk megváltoztatásáért....más kifejezéssel élve, az önmegvalósításunkért.
De Nálatok ilyen nincs...megbánom bűneimet és már mehetek is...csak még azt sem tudjátok, hogy hova....A mennyei bolygók még ebben a világban vannak(anyagi világ), úgyhogy onnan még jövet van ide vissza.....de ez is csak egy olyan dolog, ami nem létezik....szerintetek.....
Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón? Vagy gondolod ott fogsz majd megjavulni? Akkor minek születnél oda? Hiszen itt pont azt kéne' csináld....
Ha tökéletes vagy, akkor bocsit kérek.....
"..Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése..."
Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?
Vagy tisztítol magadon egy kicsit, odaadó módon közelítel és sorolhatnék még pár dolgot, ami "kellékként" nyilván van tartva.....Persze mondhatom, hogy külön-külön szintek, mert így írják több szentírásban is(mindben), de hagyjuk ezt a kategórizálást, több ezer éve bevált, de nekünk nem jó....persze. Látszik is a bolygó lakosságának vallásos hányadán, menniyen veszik komolyan......
Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....
De amit nem tudsz, attól nem fáj a fejed, nemigaz?
De a Ti Bibliátokból most eszembe jutott az Armageddon...ami majd jön. Nálunk Samvartakának hívják....az is majd jön.....és akkor senki feje nem fáj majd, hogy mi a különbség....valahogy nem lesz már érdekes....
Figyelted, mikor az ember fontos dolgokkal van elfoglalva, mondjuk "életbevágóakkal", nem tököl apróságokon....?:D
Üdv.:) |
|
Előzmény:
 |
panchea
2009-01-20 01:01:59
|
81
|
Úgy látom nem tudsz elszakadni a "misztika" saját magad módján történő (vagy hindu tanítás szerinti) értékelésétől. A keresztény misztika szerintem egészen más, ha hajlandó vagy ezt elfogadni, ha nem. Amiről te beszélsz, azt a keresztények inkább mágiának nevezik és most részemről tök mindegy, hogy az fehér, fekete, piros, kék, zöld, sárga vagy éppen hupilila, de mágia (és ez számomra nem jelenti azt feltétlenül, hogy a gonosz műve lenne). Ha te ebben tudsz kiteljesedni, csináld. Nekem nem utam, mert szerintem nem Istenhez vezet.
A múltkor azt írtad, hogy Jézust te nem tartod Istennek. Abból amit leírtál, bocs, de szerintem Istent sem tartod Istennek.
"A hindu érti, hogy a saját érdeke, de a keresztény pld. nem venné jó néven, ha attól lenne szegény, mert áldást kapott, s hogy a lelki élet gyakorlati értékeit értse, bekerül az ehhez szükséges helyzetbe...szegény lesz pld."
Nem tudom, ezt mire alapozod, de sok olyan keresztényt ismerek, aki nem büntetésként, nem átokként, hanem áldásként éli meg szegénységét. Ismerek olyan idős (80 év körüli) nőt, aki az '50-es években a jól fizető állását hagyta ott, és életét, egzisztenciáját Isten gondoskodó szeretetére bízva vállalt egyházi szolgálatot. És tudok olyan gyerekről, aki 12-13 évesen nem a szegénységet, hanem gyógyíthatatlan, áttétes rákos betegségét fogadta el Isten kezéből és vállalta tudatosan, másokért.
"Ha a hívő Istennel akar találkozni, akkor fel kell fejlődjön olyan szintre, hogy megérdemelje azt, hogy találkozhasson."
Nem kell. Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése.
"A vallás gyakorlati megvalósítást kíván." Írtad egy másik hozzászólásban.
Szerintem a vallás, nem más, mint a cselekedeteinkkel történő megvallása annak, amit hiszünk. A vallás gyakorlati megvalósítása tehát a hitünk szerinti élet. Ha te a saját valósnak tartott tapasztalataid alapján úgy hiszed, hogy ehhez hozzátartozik a misztika gyakorlása úgy, ahogy te érted, akkor neked nyilván ezt jelenti a vallásod gyakorlása. Én a saját valósnak tartott tapasztalataim alapján meg úgy gondolom, hogy Isten nekem elég, mert hiszem, hogy Istennél több, más úton nem érhető el.
Te az én tapasztalatomat tartod hamisnak, én meg a tiedet. Ezért vagy te hindu, én meg keresztény. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|