Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009-01-20 06:44:58 82

Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is....ha Te keresztény vagy és nem gyakorlod a misztikát, akkor ugyan miről beszélgetünk, honnan tudod, hogy ez a misztika mennyiben nem hasonlít ahhoz, amit Te ismersz? Nincs megvalósítási alapod az összehasonlításra, innen mindegy, hogy minek gondolod azt, amiben én hiszek, vagy csinálok.

 

Én a gyakorlatban láttam olyan megnyilvánulásokat, amiről a Biblia is ír, nem Isten csinálta(amiket én láttam), hanem emberek, akik Istennek hívei, szolgái.

 

Egészen konkrétan, ha van egy lelki szint, amit megvalósítol, akkor ahhoz misztikus képesség is társul. Meg kell tanulni, hogyan irányítod, mert amíg az egyiket nem tudod, nincs tovább lépés. A misztika gyakorlása nagyjából annyit tesz, hogy megtanulod úgy irányítani, hogy NE össze-vissza nyilvánuljon meg(az ahimsa miatt), de a szentírások szerint az a legjobb, ha sehogy nem nyilvánul meg. Ezzel szemben vannak yógík akik homokot sírnak, vagy mit tudom én még mit csinálnak, az a lényeg, hogy megvezetgetik vele a tanítványaikat. Erre is jó, csak nem a böcsületes tanítók módszereihez tartozik.

 

Viszont a lelki szintek és a velük járó képességek egy az egyben adják azt, hogy a Szentírások tanításainak a hitelessége ezek alapján ellenőrizhető. Ha megtekinted a tíz csapást a Bibliátokban, akkor ha tudod, hogy milyen lelki szinttel jár együtt az ilyen megnyilvánulások létrejötte az anyagi természetben, akkor tudod, hogy a leírás hiteles. Nem érdekel, mekkora Istennek hiszed Jézust, Buddhát, Mohamedet, vagy akár Krisnát. Itt egy gyakorlati dologról van szó, vagyis arról, hogy ismerni kell a képességekkel együttjáró visszahatásokat is, ugyanis a megjelenésük függvényében kell úgy alakítani a képeséget, hogy a misztikus visszavonja az energiáit, ha úgy alakult, hogy kiáradás jött létre....

 

Lehet szentimentalistázni egy rakás keresztény feelingen, de ha konkrétan tudod hogyan működik, akkor nagyon sokat mellébeszélni már nem érdemes....szóval nálam Isten az isten, nem kell aggódj, hogy akárkit felruháznék olyan képességgel, amit a hinduknál a Himalájában meditáló yógík hétköznapi szinten alkalmaznak, s olyan nekik, mint a zongoristának az ujjgyakorlat....bemelegítés....

 

Csak nem jönnek ide bemutatót tartani, mert nem érnek ilyesmire rá....meg tanítvány korukban megtanította nekik a mesterük, hogy az anyagi világban élni a karma függvényében kell/muszáj. Minden ember megérdemli a saját karmáját, így ha valakit úgy nullázunk le, hogy nem küzdött meg érte, akkor visszakerülve a lelki világba, nem lenne képes élni ott, mert nincs meg a szükséges lelki felkészülés rá,.... aki addig lopott, azután is fog. Szóval rövidre zárva, nincs világmegváltás a bűnöktől, senki nem halhat meg úgy, hogy megváltja a világot a bűneitől, mert mindenki a saját karmájáért felelős. Hogy ki képes önfeláldozni egy olyan dologért, ami alapból értelmetlen és hiábavaló, az már hit kérdése. Elhiszem, hogy egy nem létező dologért meghalni az Isten elrendezése....???Ö

 

Vajon élni mennyivel nemesebb és magasztosabb érte?....és mennyivel nehezebb is.....Már persze a saját karmánk megváltoztatásáért....más kifejezéssel élve, az önmegvalósításunkért.

 

De Nálatok ilyen nincs...megbánom bűneimet és már mehetek is...csak még azt sem tudjátok, hogy hova....A mennyei bolygók még ebben a világban vannak(anyagi világ), úgyhogy onnan még jövet van ide vissza.....de ez is csak egy olyan dolog, ami nem létezik....szerintetek.....

 

Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón? Vagy gondolod ott fogsz majd megjavulni? Akkor minek születnél oda? Hiszen itt pont azt kéne' csináld....

 

Ha tökéletes vagy, akkor bocsit kérek.....

 

"..Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése..."

 

Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?

Vagy tisztítol magadon egy kicsit, odaadó módon közelítel és sorolhatnék még pár dolgot, ami "kellékként" nyilván van tartva.....Persze mondhatom, hogy külön-külön szintek, mert így írják több szentírásban is(mindben), de hagyjuk ezt a kategórizálást, több ezer éve bevált, de nekünk nem jó....persze. Látszik is a bolygó lakosságának vallásos hányadán, menniyen veszik komolyan......

 

Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....

 

De amit nem tudsz, attól nem fáj a fejed, nemigaz?

 

De a Ti Bibliátokból most eszembe jutott az Armageddon...ami majd jön. Nálunk Samvartakának hívják....az is majd jön.....és akkor senki feje nem fáj majd, hogy mi a különbség....valahogy nem lesz már érdekes....

 

Figyelted, mikor az ember fontos dolgokkal van elfoglalva, mondjuk "életbevágóakkal", nem tököl apróságokon....?:D

 

Üdv.:)

A hozzászólás:
panchea Creative Commons License 2009-01-20 01:01:59 81

Úgy látom nem tudsz elszakadni a "misztika" saját magad módján történő (vagy hindu tanítás szerinti) értékelésétől. A keresztény misztika szerintem egészen más, ha hajlandó vagy ezt elfogadni, ha nem. Amiről te beszélsz, azt a keresztények inkább mágiának nevezik és most részemről tök mindegy, hogy az fehér, fekete, piros, kék, zöld, sárga vagy éppen hupilila, de mágia (és ez számomra nem jelenti azt feltétlenül, hogy a gonosz műve lenne). Ha te ebben tudsz kiteljesedni, csináld. Nekem nem utam, mert szerintem nem Istenhez vezet.

 

A múltkor azt írtad, hogy Jézust te nem tartod Istennek. Abból amit leírtál, bocs, de szerintem Istent sem tartod Istennek.

 

"A hindu érti, hogy a saját érdeke, de a keresztény pld. nem venné jó néven, ha attól lenne szegény, mert áldást kapott, s hogy a lelki élet gyakorlati értékeit értse, bekerül az ehhez szükséges helyzetbe...szegény lesz pld."

 

Nem tudom, ezt mire alapozod, de sok olyan keresztényt ismerek, aki nem büntetésként, nem átokként, hanem áldásként éli meg szegénységét. Ismerek olyan idős (80 év körüli) nőt, aki az '50-es években a jól fizető állását hagyta ott, és életét, egzisztenciáját Isten gondoskodó szeretetére bízva vállalt egyházi szolgálatot. És tudok olyan gyerekről, aki 12-13 évesen nem a szegénységet, hanem gyógyíthatatlan, áttétes rákos betegségét fogadta el Isten kezéből és vállalta tudatosan, másokért.

 

"Ha a hívő Istennel akar találkozni, akkor fel kell fejlődjön olyan szintre, hogy megérdemelje azt, hogy találkozhasson."

Nem kell. Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése.

 

"A vallás gyakorlati megvalósítást kíván." Írtad egy másik hozzászólásban.

Szerintem a vallás, nem más, mint a cselekedeteinkkel történő megvallása annak, amit hiszünk. A vallás gyakorlati megvalósítása tehát a hitünk szerinti élet. Ha te a saját valósnak tartott tapasztalataid alapján úgy hiszed, hogy ehhez hozzátartozik a misztika gyakorlása úgy, ahogy te érted, akkor neked nyilván ezt jelenti a vallásod gyakorlása. Én a saját valósnak tartott tapasztalataim alapján meg úgy gondolom, hogy Isten nekem elég, mert hiszem, hogy Istennél több, más úton nem érhető el.

 

Te az én tapasztalatomat tartod hamisnak, én meg a tiedet. Ezért vagy te hindu, én meg keresztény.

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2009-01-18 04:40:19 71

"..Hát, nem tudom, de szerintem szanszkrit tudás nélkül is érezhető, hogy a keresztény misztika nem ugyanaz, mint amiről itt yóga kapcsán szó van..."

 

A misztika rész minden vallásban ugyanaz, mert anyagi szintű energia manipulálódik, keveredve némi lelki világbelivel....A keresztények misztikáját ugyanúgy tudja mindegyik másik vallás is, csak van amelyik tovább viszi azáltal,hogy irányítani is tudja, van amelyik megáll ott, hogy tapasztal és kész. 

 

"..A keresztény misztika valamilyen módon mindig Isten és ember közvetlen kapcsolatát jelenti, ami emberi részről egy teljes nyitottságot, odaadást jelent, de mindig Isten felé irányul..."

 

Ez a kapcsolat igazából egy olyan feltételezésen alapul, hogy elhiszem, amit a Biblia ír, amit a keresztények mondanak és vallanak. A közvetlen tapasztalása némi misztikus dolognak, vagy érzéseknek, még nem hit, hanem egyszerűen hiszékenység.  Megtapasztalni egy magasabb szintű szeretetet, mint amit addig érzett az ember, még nem misztika, csak olyasmit érzek, amit addig nem....de a vallásnak az a lényege, hogy ezeket a különleges viszonyulásokat létrehozza az emberben, az elmét átszoktassa arra, hogy a tudatot engedje megnyilvánulni, s az érzelmeket se korlátozza le a hamis ego szintjére, hanem engedje szabadon áramolni, persze a vallásos elvek keretein belül, amely inkább erkölcsös, mint korlátolt.

 

"..Tehát ami a keleti "misztikázás" és ami - amint írod - a hindu tradíció szerint is nem az Istenhez való közeledés eszköze, az ne lehet ugyanaz..."

 

Minden vallás Istent célozza meg "tapasztalás" gyanánt, szóval az oda vezető úton sok tartozék van, amit használ, birtokol, vagy csak átenged önmagán az úton járó. Ez a misztikára is vonatkozik. A keresztények az "ördöggel" megoldják azt, hogy a misztikus megnyilvánulásokat lekorlátozzák addig, hogy létrejönnek, nincs vizsgálat, hogy hogyan keletkezett, keletkezhetett, mert az "ismétlés" már az ördög műve, vagyis a misztikus képesség irányítóját megszállta a gonosz.

 

A hindu tovább megy, neki nincs ördög, neki tudása van arról, hogy a lelki gyakorlatainak van ilyen velejárója, megnyilnak kapuk, amin be kell menni.

 

De a kisgyereket is meg kell tanítani, hogyha bemegy egy boltba, és lát a polcon csokit, cukrot, miegyebet, nem veheti el úgy, hogy ne adna cserébe érte valamit(itt leginkább pénzt>>>mondjuk a miszitkával kapcsolatban előbb adunk, de nem tudjuk, mit kapunk>>>bár vannak szintek, amelyeknél a megjelenő képességek azonosak). Tehát a kereszténységben megjelenő misztika is azonos azzal, amit a hindu tapasztal, csak éppen a hindu tovább megy, alkalmazza a tudást, ami vele jár, a keresztény meg hagyja megtörténni és tovább sem lép. Itt van megakadva, mert a fejlődése le van korlátozva.

 

"..Ebben az esetben hogyan is van ez a dolog? Az asszony hite hatására Jézusból árad ki erő?.."

 

Ez az, amit a keresztények nem tárgyalnak, hagynak megnyilvánulni, mert minek belemenni olyasmibe, aminek az alapjait magyarázni kell, rengeteg tudást kellene ezügyben átadni, s a Bibliának nem az a célja(nem boncolgatnám az eredeti célt).

 

A hindu tudja, hogy Jézusnak ezen a szinten milyen minőségű és mennyiségű energia szintje van, s az, hogy ilyen beteg embereket látunk a közelében meggyógyulni, az Jézus mellett szól bizonyítékként, vagyis az energetikai megnyilvánulásoknak van visszahatása, a hirtelen, vagy spontán gyógyulás létrejötte is egy nagyon magas szint. A Védikus Szentírásokban is vannak történetek, hogy milyen tulajdonságokkal rendelkező szent ember rendelkezik olyan energiákkal, hogy ez a környezetében létre jöhessen.(a modernkori elemzések ismerik, mint pszichológiai folyamatot, amikor a hívő a beteg ember látványától létrehozza ezt a kiáradást>>>van valami szakkifejezés rá, de nem jut az eszembe).

 

"..Mert az inkább gondoskodást és felelősségvállalást jelent a számomra. Tehát azt, hogy az ember gondjaira bízatott a föld..."

 

Ha átolvasod a hindu teremtéstörténetet, megnézed a lelki evolúciós skálát, a 400 000 emberi létformával, akkor láthatod, hogy Brahmá, a teremtő is szerepel a csúcson. Vagyis maga a teremtésre "alkotott" személy is halandó, csak éppen sokkal több ideje van erre a "tevékenységre", mint a mi kiszabott mostani 100 évünk a saját dolgunk bevégzésére....Szóval a nálunk magasabb szinten lévő nemhogy felügyeli, hanem éppen teremti ezt a világot, akkor az alatta lévők miért ne gondozhatnák, irányíthatnák, más szóval uralhatnák. Persze nem ebben a korszakban...itt a teljes tudatlanságban teljesen mások a visszahatások, mint a tiszta tudatos rendszerben, mint amilyen a satya-yuga kora. Itt ezt a szintet elérve kész katasztrófa az irányíthatóság, mivel a visszahatások nagyjából úgy alakulnak, hogy a tiszta kiáradás szintbe hozza a negatívakat, vagyis ha pozitív változást akarunk, akkor pusztulás jön létre, rengeteg negatív karma érik be, aminek a tudatosulása nem szerepel sok hívő tudásában, vagyis a negatív karmák beérését(sorozatban) sorscsapásként élné meg. A hindu érti, hogy a saját érdeke, de a keresztény pld. nem venné jó néven, ha attól lenne szegény, mert áldást kapott, s hogy a lelki élet gyakorlati értékeit értse, bekerül az ehhez szükséges helyzetbe...szegény lesz pld.

 

De ennek a "uralkodjék mind az egész földön"-nek nagyjából az az értelme, hogy nem vallásfüggő, vagyis a megvalósításban lehet szerepe a vallásnak, de a megnyilvánulás már mindenkit érint, aki ezen a bolygón van, függetlenül attól, hogy most keresztény, vagy hindu e.

 

"..Jézus esetében pedig szerintem az elsődleges cél nem az volt, hogy megmutassa, hogy ő eljutott arra a szintre, hogy még a természet erőin is képes uralkodni (és szerintem nem is az, hogy muszáj volt valamit tenni), hanem hogy hitet ébresszen vagy az éppen ébredező hitet megerősítse. (Ezért nem tett olyan csodát, ami nem ezt a célt szolgálta.) .."

 

Írtam volna, hogy ez lenne a cél? Mikor a keresztre feszítés előtt felszólították, hogy tegyen csodát, akkor sem tett....szóval ha nagyon sarkos akarok lenni, akkor az, aki megtapasztalja azt, hogy vannak misztikus dolgok, amelyket le lehet utánozni, újra lehet "csinálni", nem biztos, hogy úgy dönt, hogy meg is teszi....dönthet úgy is, hogy esetleg nem vesz részt mondjuk a hindu tűzceremónián és nem vizsgázik olyasmiből, aminek az irányítása szerinte neki nem feladata.....hinduknál is dönthet úgy az illető, hogy addig megy, ameddig amúgy a keresztényeknél szokás.....

 

"...A világunk működése fizikai törvényeken alapul. Van egyfajta rend, amibe Isten sem avatkozik be kívülről sokszor, mert akkor nem rend lenne, hanem valamiféle szeszély..."

 

A hinduk szerint Isten soha nem jön el a lelki világból, az anyagit egy általa összeállított rendszerrel működteti(ok-okozati rendszer>>>karma), vagyis bármit találj ki, a rendszer választ ad Neked rá.....benne van a "pakliban".

 

Ha a hívő Istennel akar találkozni, akkor fel kell fejlődjön olyan szintre, hogy megérdemelje azt, hogy találkozhasson. Ez az önmegvalósítás folyamata, a keresztények ezt nem művelik...szerintük kivitelezhetetlen....Mégis létezik és megvalósítható, mások másképp vélekednek, mást csinálnak, mást gyakorolnak, holott ugyanannak a rendszernek a részei....az egyik csak egy szintig jut, a másik megy tovább. Ez a rendszerben azt eredményezi, hogy a két (vagy több) különböző megvalósítás nem összehangolható, az információ halmazok csak részben fedik egymást, és ellentéteket, ellentmondásokat szülnek....

 

Magyarra fordítva, ha egy területen találkozik a kétféle filozófia, akkor ott konfliktus fog keletkezni. Persze a magasabb szintű nekiállhat hamukázni, addig terjeszteni a tant, ameddig szerinte a másiké érhet....de akkor meg a saját vallását nem gyakorolja rendesen, mert az őszinteséget a hamukázással nem lehet összeegyeztetni vallásgyakorlatilag....Valaki vagy hazudzásra adja a fejét, vagy nem....és azt számontartani, hogy ennek ennyit mondok csak, a másiknak még annyit se, az eléggé egy őszintétlen hozzállás....

 

Akkor már az is jobb, ha némasági fogadalmat tesz az ember, befogja és nem csinál semmit.....

 

"...Amikor valaki szelet idéz majd leállítja (még ha csak azért is, hogy kiderüljön, eljutott-e már arra a szintre), az tisztában van vele, hogy mennyire avatkozik be olyankor a természet rendjébe? ..."

 

Nézd meg, hogy a mélyen a misztikába ágyazódott tudást hordozó vallások miből építettek templomot már régen és hogy azok a templomok még most is állnak....se szél, se hó, se jégeső....semmi nem árthat nekik, mert ELEVE úgy lettek megalkotva, hogy ezeket a "próbákat" kiállják....Nem gondolták, hogy lutri, hogy vagy megjelenik az Isten minden energiájával körülvéve(levonzott energia, nem személyes, csak kiáradás, kombinálva a hívő belső kiáradásával>>>ha így jobban tetszik), vagy nem és akkor építhetünk téglából, vályogból, vagy akármiből templomot. Nem. Hatalmas kőtömbökből építették, mert ezek a misztikus dolgok megismételhetőek....igaz nem sűrűn, mert tisztaság és megvalósítás vonzata van, és nem sűrűn terem ezen a bolygón ilyen szintű megvalósítás, de azért nem olyan ritka, mint gondolnánk....mert akkor mindegy lett volna, miből építik.....ha száz évenként jönne egy, akkor is megérné újat építeni....de nem így van.....ezért alapból úgy csinálják, akárki, akármikor megy át és próbádzik, ne legyenek gondok, ha "visszajelez" az Isten, hogy részese vagy egy olyan tudásnak, aminek amúgy nem olyan sokan manapság...már a 6 milliárdhoz viszonyítva persze.....

 

"..Aki sokat kapott, attól sokat kérnek számon..."

 

Ezt ide a végére tettem, mert ismerős és nem vagyok tőle odáig, meg vissza....

 

Halottam már más megfogalmazásban is, de mindegy hogy mondják, elvárással teli szórazást ígér annak, aki az elváró....

 

A számonkérés egy következetes dolog. Az Istenszeretet meg nem az...az egy spontán megnyilvánulás, az Isten is tudja, minek kérne számon? Számon az emberek kérnek, mert azt hiszik jár valami....de csak a szájuk általában.... 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!