|
|
 |
Qedrák
 2008-12-21 14:40:31
|
39
|
Könnyű mindent a nemesekre fogni szerintem. :)
A helyzet röviden kiértékelve mindössze annyi volt, hogy magyarország, és az Oszmán Birodalom nem volt egy súlycsoportban.
Mátyás idején a magyarországi állami jövedelmek nagyjából kétharmadát jelentették ha jól emlékszem az oszmánokénak. Viszont ezt az összeget is csak úgy érte el Mátyás, hogy gyakorlatilag a végletekig kizsigerelte az országot, (elég csak az egy évben többször kivetett évi hadiadóra gondolnunk), amit I. Ulászló alatt már fizikai képtelenség lett volna behajtani, bár történtek rá kísérletek a Jagelló-korban is. Ráadásul az Oszmán Birodalom bevételeiben nagy ugrás történik a XV. század végén, és a XVI. század elején, amikor is megszerzik Egyiptomot, Szíriát, Mezopotámiát, továbbá az addig állandó közel-keleti, anatóliai, és balkáni ellenfeleiket is végleg legyűrik. Az 1510-es évekre a török birodalom bevételei már legalább kétszeresen meghaladták a magyar államkincstárét. (A számok nem minden esetben pontosak, egyfelől a magyar, de még inkább a török költségvetési adatok bizonytalansága miatt).
A másik vonalon pedig azt kell látnunk, hogy az oszmán hadszervezet Európa élmezőnyét jelentette. A magyar hadseregből számos elem hiányzott, nem volt pl. nagy létszámú állandó hadereje az országnak, nem volt kialakítva az a fajta hierarchia sem, ami az oszmánokra oly jellemző volt, és szinte teljességgel hiányzott az a fajta kiképzés, amit szintén jellemezte az oszmán csapatokat. Olyan apróságokról, mint az oszmán haderő technológiai fölénye, már szinte említést sem kell tenni, hiszen a szervezeti, és mennyiségi túlerő eleve az oszmánok oldalán állt.
Szóval a történeti körülmények adottak voltak, ezen egy erőskezű király aligha tudott volna változtatni. Voltak megoldási javaslatok, pl. Habsburg Ferdinánd megkoronázása is egy ilyen megoldás volt, vagyis úgy gondolkoztak, hogy Magyarország rá volt szorulva arra, hogy külső segítséget vonjon be a háborúba. (Ez az elgondolás olyan megoldásokat is szült, mint pl. Horvátország átadása Habsburg kézre, a mohácsi csata előestéjén). Hogy az oszmánok milyen erősek voltak még így is, azt talán jól mutatja, hogy a Habsburgok is adófizetői voltak a törököknek a drinápolyi béke után. |
|
|
tutifruti2
 2008-12-21 14:35:30
|
38
|
ez tenyleg nem az a topik, de a torokot nem lehetett kivereztetni ... maximumum, kicsi szerencsevel egy ket sorsdonto csataban elvenni a kedvet attol, hogy mi legyunk a fo celpont ... talalt volna maganak mast ... igaz keleten mar nem nagyon volt, es miutan mindent felfalt mint a kis gomboc, nyugat europa fele csak rajtunk vezetett az ut ... raadasul mar nem az a birodalom volt, amivel Hunyadi Janos harcolt ...
tehat maximum abban remenykedhettunk volna, hogy a nyugat technikailag es hadaszatilag elobb utobb folulkerekedik. de tudta ezt valaki? tudtak e, hogy 100-200-300 ev mulva fog ez bekovetkezni, meg azt sem gondoltak, hogy a fejlett torok hadsereg, a XVII.szazadra ... elavul :) lehetett volna 1000 eves birodalom is, ahol a hanyatlas mondjuk sokkal kesobbre tolodik.
igaz mostansag olvasgattam par kozpekori kemkedesrol szolo "irodalmat" ... hat amit e teren is muveltunk! meg a nagy Hunyadink is, hat eleg durva ... a torokok messze felettunk alltak, es ha igy vesszuk, a nagy magyar virtus, loszart sem ert (kb, mint a IIVH-nak is van egy puplikusabb dimenzioja, es van egy olyan oldala, amit az atlagember kevesbe vesz figyelmbe. pl az enigma feltorese ... utana nana, hogy az angolok mindig gyoztek...)
sorozatban vezettek hadjaratot, ugy, hogy NEM VOLT FELDERITES! vacak informaciokra alapozva terveztek, nem ellenoriztek, hogy megbizhato e a forras vagy sem ... nem is sorolom, es ami meg sulyosabb nem tanultak a hibakbol.
ezt ugy tanitjak a tortenelemorakon, hogy az orszag rajott, hogy tamadolag nem tud elerni semmit a torokkel szemben! LOSZART! marhasag, ez volt a legnagyobb hiba, nem kelloen megalapozott tudas hulye kovetkeztetesek levonasara sarkalta oket.
mondogattak sokan, a kifejezetten errol a temarol szolo topikokban - hogy milyen korszeru volt a torok hadszervezete, a mozgositas gyors, + az informaciot is jobban tudtak megszerezni ... tehat nem is azon mult, hogy nem szalltak taborba az urak, vagy inkabb hagytak meghalni egymast es a nekik nemtetszo kiralyt, vagy nem volt eleg ember ... egyszeruen nem volt egy tudatos, szervezett orszagvedelem ... egyszeruen a hajdani felnomad pusztai nep, 600 ev utan, keresztenykent a nyugati civilazio adott fejletsegi pontjan ... az egeszet osszerazva ... ezt tudta produkalni ... |
|
A hozzászólás:
 |
|
blitzkrieg
2008-12-21 13:56:36
|
35
|
"Vajon tényleg olyan nagy erőfölényben volt az Oszmán birodalom,hogy lendületből átgázoljon a Hunyadiak korabeli magyarországon?"
Nemhogy lendületből nem tudott átgázolni, de még védekezésbe is szorult ellenünk az elején. Pl. a hosszú hadjárat alatt. Sőt ha a hülye Ulászló nem rontja el, nagy eséllyel ki is verjük a törököt a Balkánról.
Az, hogy Mohács után elfoglalták az ország nagy részét, a nemeseknek volt köszönhető, akik inkább egymás ellen harcoltak. Mohács még nem lett volna olyan katasztrófális, ha a király életben marad, vagy ha csak egy királyt választanak.
Mátyás ideje alatt jóformán az összes szomszédunkkal háborúban álltunk és nemhogy területeket veszítsünk, de még meg is szereztük Sziléziát, Bécset, stb. Ha Mátyás után még jön pár keménykezű király (pl. Mátyás törvénytelen fia Corvin János) akkor kivéreztetjük a törököt. |
|
Előzmény:
|
|
staubach
2008-12-21 12:42:21
|
34
|
| Had reagáljak csak az elképesztő erőfölény kérdésére:Vajon tényleg olyan nagy erőfölényben volt az Oszmán birodalom,hogy lendületből átgázoljon a Hunyadiak korabeli magyarországon?Mert Róma ténylegesen erősebb volt,mint a Dákok.De még így is több hadjáratra volt szükség a teljes leigázásukra,és relatíve elég hamar vissza is adták a területet a harmadik században. Még az általad megemlített Bizánci győzelemről,vajon tényleg olyan egyértelmű győzelem lett volna az akkori országunk ellen?Nem inkább egy nehezen kiharcolt,inkább status quo állapotra törekedtek velünk,mert még mindíg elég erősek voltunk?:) |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
