Keresés

Részletes keresés

Lucilius Creative Commons License 2008-05-12 15:53:52 58
Ahogy egyik tanárom kedvenc szavajárása volt az egyetemen a statisztikai adatok megbízhatóságáról: Van a hazugság, a még nagyobb hazugság, és a statisztika.
Vagy ahogy Churchill mondta, h csak azokat az adatokat hiszi el, amelyeket őmaga hamisított.

Viszont valamiféle kapaszkodót kell keresni, és ez lehet a 10 ismerősömből 3 beszéli a nyelvet, vagy valamiféle hivatalos(nak tűnő) adatsor összevetése.

Mint írtam a hsz-ben, 1.5 millió érti és beszéli a nyelvet, ebből akb félmillió napi szinten. Ha napi szinten használja, ez nálam azt jelenti hogyha nem is anyanyelvi szinten, de felsőfokon beszél. 1xűen azért, mert meri használni, megmer szólalni a pubban, a boltban gaelül. Aki csak néhány szót kotyog a nyelven, az valószínűleg nem fogja napi szinten használni, hiszen az egész ország beszél angolul.

A 3.5 millió csak aféle cinikus próbálkozás próbált lenni azzal a megjegyzéseddel kapcsolatban, miszerint Írországban annyian beszélnek gaelül mint Magarországon latinul vagy ógörögül. Ha Írországban 4.3 millióan élnek és ebből 1.5 millió többé-kevésbé érti és használja a nyelvet, akkor a 10 milliós Magyarországon kábé 3.5 millióan beszélik Homérosz nyelvét.


"Hivatalos statisztikák szerint Írországban jelenleg körülbelül_másfélmillió_, a világon összesen talán kétmillió beszélője van, ezek többségének azonban második (tanult) nyelve."

Én is kábé ezt mondom, nem értem h itt hol cáfoltál meg.

Mint írtam, anyanyelvként kb 20-30 000-en beszélik, ezt ugyan megcáfoltad, beírtál egy olyan statisztikát amely 65 000 - 260 000 ezer közé teszi. Rendben, elfogadom :-)
De az 55.-ös hszben még ott tartottunk, h 100 000 ezren beszélnek Gaelül. Most meg már 1.5-2 milliónál tartunk.

Izraelben mindenki anyanyelve az ivrit? Akkor miért vannak orosz ujságok, orosz rádióadók és televízióadók Izraelben? 10-20onx éve alijáztak az oroszok Izraelbe és jelentős részük mai napig nem beszél ivritül.

A Fekete Pákós hasonlatod vicces, de bizony-bizony Fekete Pákó a magyarul értők és beszélők táborát erősíti. Megérti amit mondanak neki? Igen. Tud magyarul kommunikálni? Igen.

"Egy nyelv súlyát, fennmaradását stb. stb. nem az 'érti és beszéli' határozza meg, hanem az anyanyelvi használók száma. Az pedig a gael esetében pár tizezer."

Ezt még eltudnám fogadni, de létezik az ún kettős identitás, illetve azt h egy ember két nyelven beszéljen folyékonyan, anyanyelvi szinten. Pl a Texasban élő másod-harmad-huszad generációs hispano anyanyelve a spanyol de folyékonyan beszél angolul is. Az identitásába beletartozik az hogy ő egyszerre latin és amerikai. És ez létezik fordítva is. Az h valaki például az angolt tekinti anyanyelvének, nem feltétlenül jelenti azt h a gaelt gyengébben beszéli. És ha félmillióan napi szinten használják (azért nem hiszem h ez a "Jónapot kívánok" vagy "Egészségedre" gael kifejezésre szorítkozik), akkor meglehet kockáztatni h ezek az egyének professzionálisan bírják a gaelt.
A hozzászólás:
ftonyo2 Creative Commons License 2008-05-12 14:34:35 57

Kb 20 - 30 000-nek az anyanyelve a Gael, ellenben kb 1.5 millióan értik és beszélik a Gael-t. Ezek közül fél millióan használják a mindennapokban.

Arról nem tudok, h Magyarországon 3.5 millióan beszélnének latinul vagy ógörögül, legalábbis nekem ez eddig nem tűnt fel.

 

 

itt most egész pontosan miről irsz?

 

az az 1.5 millió "érti és beszéli" igen erősen barokkos túlzás. Már Irország tekintetében.

 

Tanulta az iskolában - mert kelett.épp jópáran irták itt előttem, hogy a hivatalnoki vizsgához kell. Aztán sosem használja....

 

Aztán a 1.5 millióból hogy is lett 3.5 millió?

 

Lássuk csak:

 

"Hivatalos statisztikák szerint Írországban jelenleg körülbelül másfélmillió, a világon összesen talán kétmillió beszélője van, ezek többségének azonban második (tanult) nyelve. A nyelv ismerete az elmúlt kétszáz évben rohamosan csökkent (elsősorban a tömeges kivándorlás hatására), a huszadik század közepétől csekély növekedés tapasztalható, hála a nyelvvédő szervezeteknek.

Az anyanyelvi beszélők száma eléggé vitatott, a nyelvvédő aktivisták szerint 65 ezer körül van, a kormány statisztikái 260 ezerre teszik. "

 

 

Tehát a nyelvet valóban használók száma 65-260 ezer közötti. Attól függően melyik statisztikát hamisitották meg.

 

Izraelben a teljes népesség beszéli - valóban BESZÉLI, mert ez a mindennapok nyelve!- a héber holt nyelvből feltámasztott ivritet, Irországban viszont pár százalék a gael-t. Hiába elsődleges hivatalos nyelv.

 

Egy nyelv súlyát, fennmaradását stb. stb. nem az 'érti és beszéli' határozza meg, hanem az anyanyelvi használók száma. Az pedig a gael esetében pár tizezer.

 

Mert különben Mo-on is a kinai árusok meg Fekete Pákó is a "magyarul értők és beszélők" táborát erősíti....

 

Az ilyen bűvészkedést már a magyar nyelvvel is láttam: azokat a másod- harmadgenerációs magyar származású emigránsokat is beveszik a világmagyarság "magyar nyelvet értők és beszélők" kategóriájába, akiknél a magyar szókincs kb. az "Igen-Nem-Szia-Anya-Apa-Köszönöm"-ig terjed. Aztán igy hipp-hopp a 15 milliós magyarságból hirtelen lesz 18 millió.

Jó trükk, legyezi a nemzeti hiuságot, de hazug.
Előzmény:
Lucilius Creative Commons License 2008-05-12 11:25:51 56
Kb 20 - 30 000-nek az anyanyelve a Gael, ellenben kb 1.5 millióan értik és beszélik a Gael-t. Ezek közül fél millióan használják a mindennapokban.

Arról nem tudok, h Magyarországon 3.5 millióan beszélnének latinul vagy ógörögül, legalábbis nekem ez eddig nem tűnt fel.
Index Fórumok

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!