Keresés

Részletes keresés

Lalo Creative Commons License 2008-02-07 22:20:10 458
Kedves Kis Ádám!

Végre egyetértünk, hiszen a szavak átvételének pontos idejét én is érdektelennek tartom - a lényeg az, hogy addig mi történt vele, s hogy azután mi történik.

Ami az e-mail-t illeti, azt én is megnéztem, de nekem csak 2 600 000 találatot jelzett. (A mél önmagában 7 millió feletti. Benne a sok Mel Gibsonnal.) Viszont a kérdés a magyarítások helyzete volt. S ugye az emlősök is egér nagyságú élőlényekként kezdték pályafutásukat a dinoszauruszok árnyékában...

Egyébként pedig a szavak átvétele vagy magyarítása eléggé kétesélyes (vagy több). Gondoljunk csak a néhai zsombérra.
A hozzászólás:
Kis Ádám Creative Commons License 2008-02-05 16:21:05 457

Kedves Lalo!

 

Én azért nem értem a kérdésfelvetésedet, mert egy-egy szó kölcsönzésének a pontos ideje érdektelen, ráadásul ritkán lehet - különösen régebbi korokban - az időpontot tettenérni. Korszakok lehetnek érdekesek, mert egy-egy neylvi tendencia bizonyos intervallumban érvéneysül. Például, ha egy szókölcsönzés akkor következett be, amikor még a nyiltszótagúság szabályszerű volt, akkor azon a szón a későbbiekben ugyanazok a változások bekövetkeztek, mint a hasonló őshonos szavakon. Az ennél később átvett szavakon visoznt nem.

 

Az a statisztikai szemlélet, amelyet itt sugallsz, szerintem nem hasznos - nagyon kisszámú esetek is alkalmasak lehetnek valós tendenciák megállapítására. Mondok egy orosz nyelvű példát: az oroszban az -a-ra és -ra végződő szavak szabályszerűen nőneműek. Ugyanakkor van 16 (az tizenhat) -мя-ra végződő semlegesnemű szó. Ezeket nem lehet rendhagyónak nevezni, éppenséggel rendszerszerűek, de statisztikailag nyilván nem értékelhetőek.

 

Az e-maillel kapcsolatos táblázatodnak van egy nagy hiányossága, ami ugyancsak a statisztikai szemléletről beszél, mégpedig az,  hogy az 'e-mail' alaknak magyar nyelvű wEBLAPOKON 2 910 000 előfordulása van. (Az összes nyelven 450 000 000).  Ha most a statisztikát szignifikánsnak vesszük...

Előzmény:
Lalo Creative Commons License 2008-02-04 23:27:26 456
Nem igazán értem, hogy mit nem értesz.

Én az adott szó, vagy szóbokor átvételének (hozzávetőleges) idejéről beszéltem, te pedig arról, hogy azt hogyan lehet a különböző nyelvfejlődési tendenciák ismeretében meghatározni. Az átvételnek kellett legyen valamilyen időpontja (tágan értelmezve az időpont kifejezést), attól teljesen függetlenül, hogy meg tudjuk-e határozni, hogy ez mikor volt.

Nem értem, hogy mit akarsz a túra-turista példával mondani, amikor én arra még csak utalást sem tettem. Én arra szerettem volna nagyságrendi becslést kapni, hogy a magánhangzó rövidülés vagy megnyúlás milyen arányú a szóalakok között. De ha idegenkedsz a statisztikától, akkor hagyjuk.

Amit a "mél"-ről mondtál, az lehetséges, de nem valószínű. A nyögvenyelős drótposta szerintem ugyanolyan csekély mértékben lesz használatos, mint a hasonló jellegű drótszamár. A "mél", az "emil", az "imél" és a "drótszamár" alakokra a Google-ban rákeresve - az összehasonlíthatóság és a más nyelvű szavak kiszűrése érdekében "cím"-mel kiegészítve - a következő eredményeket kapjuk:

" mél cím" 1260 találat
"emil cím" 1250 találat
"imél cím" 1030 találat
"drótposta cím" 300 találat

Tehát a verseny egyáltalán nincs lefutva, a "mél" esélye semmivel sem kisebb mint a másik két jól álló alaké.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!