|
|
|
|
 |
Lalo
2008-02-07 22:20:10
|
458
|
Kedves Kis Ádám!
Végre egyetértünk, hiszen a szavak átvételének pontos idejét én is érdektelennek tartom - a lényeg az, hogy addig mi történt vele, s hogy azután mi történik.
Ami az e-mail-t illeti, azt én is megnéztem, de nekem csak 2 600 000 találatot jelzett. (A mél önmagában 7 millió feletti. Benne a sok Mel Gibsonnal.) Viszont a kérdés a magyarítások helyzete volt. S ugye az emlősök is egér nagyságú élőlényekként kezdték pályafutásukat a dinoszauruszok árnyékában...
Egyébként pedig a szavak átvétele vagy magyarítása eléggé kétesélyes (vagy több). Gondoljunk csak a néhai zsombérra.
|
|
A hozzászólás:
 |
Kis Ádám
2008-02-05 16:21:05
|
457
|
Kedves Lalo!
Én azért nem értem a kérdésfelvetésedet, mert egy-egy szó kölcsönzésének a pontos ideje érdektelen, ráadásul ritkán lehet - különösen régebbi korokban - az időpontot tettenérni. Korszakok lehetnek érdekesek, mert egy-egy neylvi tendencia bizonyos intervallumban érvéneysül. Például, ha egy szókölcsönzés akkor következett be, amikor még a nyiltszótagúság szabályszerű volt, akkor azon a szón a későbbiekben ugyanazok a változások bekövetkeztek, mint a hasonló őshonos szavakon. Az ennél később átvett szavakon visoznt nem.
Az a statisztikai szemlélet, amelyet itt sugallsz, szerintem nem hasznos - nagyon kisszámú esetek is alkalmasak lehetnek valós tendenciák megállapítására. Mondok egy orosz nyelvű példát: az oroszban az -a-ra és -я-ra végződő szavak szabályszerűen nőneműek. Ugyanakkor van 16 (az tizenhat) -мя-ra végződő semlegesnemű szó. Ezeket nem lehet rendhagyónak nevezni, éppenséggel rendszerszerűek, de statisztikailag nyilván nem értékelhetőek.
Az e-maillel kapcsolatos táblázatodnak van egy nagy hiányossága, ami ugyancsak a statisztikai szemléletről beszél, mégpedig az, hogy az 'e-mail' alaknak magyar nyelvű wEBLAPOKON 2 910 000 előfordulása van. (Az összes nyelven 450 000 000). Ha most a statisztikát szignifikánsnak vesszük... |
|
Előzmény:
 |
Lalo
2008-02-04 23:27:26
|
456
|
Nem igazán értem, hogy mit nem értesz.
Én az adott szó, vagy szóbokor átvételének (hozzávetőleges) idejéről beszéltem, te pedig arról, hogy azt hogyan lehet a különböző nyelvfejlődési tendenciák ismeretében meghatározni. Az átvételnek kellett legyen valamilyen időpontja (tágan értelmezve az időpont kifejezést), attól teljesen függetlenül, hogy meg tudjuk-e határozni, hogy ez mikor volt.
Nem értem, hogy mit akarsz a túra-turista példával mondani, amikor én arra még csak utalást sem tettem. Én arra szerettem volna nagyságrendi becslést kapni, hogy a magánhangzó rövidülés vagy megnyúlás milyen arányú a szóalakok között. De ha idegenkedsz a statisztikától, akkor hagyjuk.
Amit a "mél"-ről mondtál, az lehetséges, de nem valószínű. A nyögvenyelős drótposta szerintem ugyanolyan csekély mértékben lesz használatos, mint a hasonló jellegű drótszamár. A "mél", az "emil", az "imél" és a "drótszamár" alakokra a Google-ban rákeresve - az összehasonlíthatóság és a más nyelvű szavak kiszűrése érdekében "cím"-mel kiegészítve - a következő eredményeket kapjuk:
" mél cím" 1260 találat "emil cím" 1250 találat "imél cím" 1030 találat "drótposta cím" 300 találat
Tehát a verseny egyáltalán nincs lefutva, a "mél" esélye semmivel sem kisebb mint a másik két jól álló alaké.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|