Keresés

Részletes keresés

Kvász Ivor Creative Commons License 2007-09-28 19:53:10 25
Én szoktam művelni a nyelve(i)met. Pl. most majd nemsokára hosszabban kell franciául beszélnem, úgyhogy be fogom kapcsolni a TV5-öt és remélem, lesz rajta vmi érdekes. Vagy pl. az idegen szövegek magyarra fordítása elég jól karbantartja az anyanyelvi kompetenciám. Ha egész nap más nyelven beszélek, pláne ha többön is, az egy kicsit megzavarja a gondolataimat. De nem ezt értik nyelvművelés alatt. Társadalmi szinten nem művelem a nyelvet, hanem megpróbálok nem bántóan ironikus lenni azokkal, akik szerint pl. angolul nincs olyan, hogy "meet a book", 'találkozni egy könyvvel'. És kinek a nyelvét művelnénk? A nagy nyelvközösségi/nemzeti/társadalmi Leviathánét?
gligeti Creative Commons License 2007-09-28 19:46:23 24

 

 Hoztam már példákat, de most kiemelve:

 

 tud nyelvművelés lenni az, amit a reformkor környékén műveltek -- vegyük hozzá, hogy a tudományosság is egy dinamikus fogalom, tehát az adott kor tudományos szintjén kell tekinteni (azaz az akkori orvostudomány annak a kornak a tudományossági kritériumai szerint teljesen tudományos volt, ma nem lenne az; úgy az akkori nyelvújítás is sok elemében tudományos volt. Megfigyelték a képzés, szóösszetétel, stb. szabályokat, és alkalmazták). Adott korban, amikor elég nagy volt a konszenzus abban, hogy a nemzeti identitást hangsúlyozni akarták, érthető volt az igény a nyelvi sajátságok megvédésére, az idegen szavak helyett magyar alternatívák létrehozására, stb.

 

 Ma ilyen (egyértelmű) társadalmi igény nincs. De van igény, ahogy mondtam, opcionális követendő normára, ezer okból. Egy újság pl. nem szeretne minden oldalon más tipográfiát látni, vagy más betűtípust: de még fontosabb, néhány alapvető normát (a lapok balról jobbra haladnak, a lapszám az alján megtalálható, az első lapon a cím van, stb.) betart, mert a társadalom nem szeretne minden újság saját lapozási elképzeléseit külön-külön megtanulni. Így például ha nem muszáj, nem szeretne az olvasó midnen újság saját rétegnyelvével sem megküzdeni. Tudom, ezek "intelligible", kölcsönösen megérthető rétegnyelvek, de azért plusz energiát igényelnek (mint pl. egy nem-standard szerkesztési formátum ill lapozás), és a tartalom értelmezésétől vonhatják el a figyelmet. Egy avantgarde lap nyilván megteheti, hogy leporelloban adja ki a lapjait, ha úgy gondolja, hogy az nem elvesz, hanem inkább hozzátesz a lap értékéhez, tehát ez a lapozási norma opcionális. Ugyanígy opcionálisan értelmes ez a nyelvi norma (az írott is).

 

 Arra természetesen nincs igény, amit Grétsy mond, és természetesen az konkrétan tudománytalan is, hogy "márpedig az helytelen, mert ..."

 

 

mert szerintem kifejezoero szempontjabol a nyelvet egyaltalan nem kell muvelni

 

Ez igaz. Továbbra sem mond ellent annak, amit mondok.

 

[Amit mindig félreértenek: ha azt mondom, hogy nem szabad egy újságírónak olyat leírnia, hogy ismét ittas sofőr gázolt, mert az agymosás, hiszen olyat nem ír le, hogy ismét józan sofőr gázolt vagy ismét kék szemű sofőr gázolt, azzal nem azt akarom elérni, hogy ne küzdjünk az ittas vezetés ellen, hanem hogy az érveink legyenek korrektek. Épp az ügy érdekében, és nem ellene.]

A hozzászólás:
the soft cushions Creative Commons License 2007-09-28 17:13:19 22
nem is azert mondtam, csak a bogyomben volt.

amugy tokre nem vagom, mit ertesz nyelvmuveles alatt (a peldamat grecsitanarur ajjunkmegegyszora nyelvmuvelo musorabol vettem, csak ezert felteteleztem egyaltalan, h ez pl nyelvmuveles), szoval jo lenne, ha mondanal vmi konkretat, szerinted mivel foglalkoznak v kellene h foglalkozzanak a nyelvmuvelok? mert szerintem kifejezoero szempontjabol a nyelvet egyaltalan nem kell muvelni, amikor pl szukseg van vmi uj szora, vhogy pikk-pakk eloall nehany megoldas, v atvesznek egy idegen szot, az emberek meg rovid uton kivalasztjak, h melyik tetszik nekik a legjobban, aztan az kvazi standard lesz, azaz ki lehet fejezni az adott fogalmat magyarul. mas szerepe meg mi lenne a nyelvnek?

(off: szerintem nem veletlen, h az altalam emlitett "elhiresult" szo a demokraciaval egyutt jelent meg. ez ilyen sajtonyelvi kifejezes, es elotte a sajto szamara minden feher v fekete volt, attol fuggoen, hogy viszonyult a part iranyvonalahoz, nem kellett nagyon meg csak az elfogulatlansag latszatara se ugyelni. most meg ugye a legvadabb partsajto is fuggetlenkent szeretne tetszelegni.)
Előzmény:
gligeti Creative Commons License 2007-09-28 16:24:46 19

Ebben teljesen egyetértünk. Ez nem mond ellent annak, amit írtam.

 

 Azt ugyanis ketté kell választani, hogy ha egy gyógyszerkutató mond egy baromságot, az azt a kutatót minősíti, ebből nem következik semmi a gyógyszerkutatás tudományosságára nézve. Ha az összes gyógyszerkutató netán marhaságot beszél, akkor is azt kell mondani, hogy az összes gyógyszerkutató marhaságot beszél, és nem azt, hogy a gyógyszerkutatás nem is lehet tudományos.

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!