Keresés

ám elvitatni úgy tőle, mint Magyarországtól, a magyar vezető rétegtől azt, hogy egy igen tekintélyes birodalom urai voltak az ő regnálása idején, az átlátszó duma és botorság. E meggyőződésemből jottányit se engedek mindaddig, amíg meg nem bizonyosodik az ellenkezője :)

Már nem tudom, hogy sírjak, vagy röhögjek...

Senki sem vitatja el, hogy egy tekintélyes birodalom urai voltak. Ez a tekintélyes birodalom egy dinasztia által létrehozott konglomerátum volt, ahol komoly, de nem mindenható szerepük volt. TE akarod megerőszakolni a történelmet azzal, hogy ennek a birodalomnak a tekintélyét kizárólagosan MAGYARNAK tekinted!

Draskóczy István a zsidókról:

"1360-ban Nagy Lajos kiűzte őket az országból, ám ingóságaikat nem vette el, s alig egy évtized múltán már visszatérhettek. Ezután már többször hivatkoztak oklevelükre, amit Zsigmond 1436-ban megerősített a számukra."

Előadtad, de senki se fogadta el, mert te összetéveszted a hatalmi tényezőket. Az Anjouk diszponáltak a lengyelek felett és nem a magyarok.

E meggyőződésemből jottányit se engedek mindaddig, amíg meg nem bizonyosodik az ellenkezője :)

A probléma itt van, meg se hallod amit a másik mond, mert már eldöntötted magadban, hogy igazad van. Szerintem kár vitatkozni ezen, mert a helyzet nem fog változni. Te kitaláltad, hogy az Anjou birodalom az valójában Magyar Birodalom volt, felmelegítetted a kihült és rég avas konzervet a XIX. századi romantikus magyar történetírásból. Miért is? Rajzoljunk világröhejére háromtenger mosta magyar királyság térképeket??? Ezen már évtizedek óta túllépett a magyar közgondolkodás.

Anjou Lajost illetően tételesen előadtam az érveimet, melyek alapján véleményem szerint jogosultak vagyunk a Magyar Birodalom megjelölést használni a jelzett időre. Ilyen volt az, hogy mindig nagy magyar kísérettel járt Lengyelországban Lajos, és az anyját is egy erős magyar gárda tartotta ott oltalmában, hogy a lengyelek rendszeresen Magyarországra jártak gyűlésezni országos jelentőségű ügyeikben, ha az uralkodó hívta őket, továbbá rámutattam arra is, hogy a birodalom kifejezés mint olyan, távolról sem közjogi kategória, s ilyenformán nem esik az állammal azonos megítélés alá. Ezek voltak a legkritikusabb pontok szerintetek, már tudniillik Lengyelország kérdése, a lengyel államiság viszonya Magyarországhoz.

A magam részéről nem rejtem véka alá azon véleményemet, hogy Lajos meggyőződésem szerint sem volt minden tekintetben makulátlan uralkodó, aki minden tekintetben pozitív mérleggel bírt (zsidók kiűzése stb.), ám elvitatni úgy tőle, mint Magyarországtól, a magyar vezető rétegtől azt, hogy egy igen tekintélyes birodalom urai voltak az ő regnálása idején, az átlátszó duma és botorság. E meggyőződésemből jottányit se engedek mindaddig, amíg meg nem bizonyosodik az ellenkezője :)

Hmm,

Révay nyilván azt mondta, ami a középkori oklevelek címfelsorolásában is szerepel. Erről már vitatkoztunk, hogy az intitulatio nem jelenti azt, hogy ott szuverenítás is érvényesül. Így ezek a felsorolások nem igazán jó érvek.

Révay ezt akkor mondta, amikor enyhén szólva is levertek minket cölöpnek a törökök és örültünk annak, ha hátsófelünkön azt a bizonyost megtaláljuk, nemhogy olyan szép terveket építgessünk, hogy ugyan már mikor érvényesítjük Magyarország szuverenítását mondjuk Bulgária, Holics, Bosznia és Szerbia felett.

Révay igencsak fura figura, hitelességével te is tudod, hogy vannak kérdőjelek (pl. a koronakérdés), így megfelelő kritikával kezelendő.

Kara,

Mit lovagolsz te még itt a anjoukorabeli "Magyar Birodalmon"? Minek erőltetsz olyan kabátot, ami sok helyen lukas? Annyi érdekes témát felvetettél, hogy kár erre egyáltalán bármilyen energiát fecsérelni. Látod, hogy nincs ember, aki azt mondaná, hogy hitelt érdemlően tudod ezt bizonyítani.