|
|
|
|
 |
Vajk
 2007-08-17 15:40:23
|
61
|
Ez mintha csúsztatás lenne. Nem a vatikán hatalmáról van szó, hanem az egyházéról. én vatikán európai vezető hatalmi státuszáról beszéltem.
a pápa hatalma jelenleg manifesztálódik néhány bank tulajdonlásában, újságok, földterületek birtoklásában.
A középkorban a pápa világi hatalma a politikában jelnt meg. az azért eléggé világi és eléggé hatalom, nem? Jóváhagyott, elutasított,támogatott vagy ellenzett különböző politikai dolgokat,(királyokat, háborúkat, stb) amik egyértelműen a világi hatalom megnyilvánulása.
Legfeljebb te ezt nem fogadod el.
A templomosok kiirtása egy példa volt a pápai hatalomhoz? Fülöp nem tette volna meg pápai jóváhagyás nélkül. Na ez a hatalom.
De szerintem mielőtt az egész középkort felsorolnánk, definiáld légyszíves a világi hatalmat és különbözőségét az egyházi hatalomtól.
Segítene a továbbiakban....
Neem a pápa nem csak az áldást osztotta, és nem is csak a bűnbocsájtó cetliket, hanem ő maga nevezte ki a seregek főparancsnokát.
Te ezt nem tudtad? |
|
A hozzászólás:
 |
|
BZoltan
2007-08-17 10:43:28
|
55
|
"De európában vezető hatalom volt a vatikán."
Milyen _konkrét_ gazdasági hatalma volt a pápai államnak? Mekkora és milyen hadsereggel rendelkezett a Szentatya?
Tehát milyen materiális dologban manifesztálódott a pápa hatalma?
"a templomosokat, akik kézben tartották szinte egész európát a pénzükkel"
A Militia Templi cirka kétszáz éves történetéből ha megengedően is számolok akkor is csak 50-100 évre tehető az az időszak amikor a templomosoknak komolyabb gazdasági és politikai befolyásuk volt... Engedelmeddel a középkor cirka ezer évéhez képest ez bakfitty.
Nem mellesleg a templomosok léte is inkább cáfol téged, hiszen a végül ponthogy Szép Fülöpnek és V. Kelemen pápának is tele lett a hócipője az "állam az államban" rendszer alapján működő túlságosan erős és mind francia királyra mind pedig a szentatyára fittyet hányó renddel. A feloszlatásuk után pedig minden vagyonuk a világi uralkodókhoz kerül, leszámítva azt a kis részt amit a Johanniták kaptak meg.
"Mikor a szavadra kiirtanak egy egész rendet?"
A szép szó kevés lett volna... köllöt oda egy elég zabos Szép Fülöp is akinek saját jólfelfogott érdeke volt szétzavarni a rendet.
"Vagy a keresztes háborúk indítása nem világi hatalom gyakorlása volt?"
Dehogynem... maximálisan és messzemenőkig a világi hatalom gyakorlása volt a világi uralkodóknak... és nem a pápának. A pápa max osztotta a bűnbocsánatot és az áldást. |
|
Előzmény:
|
|
Vajk
2007-08-17 09:29:05
|
52
|
"Összességében nem volt egy nagy játékos a Pápa a középkorban"
Te most melyik középkorról bezsélsz? Kínában valóban nem volt szerepe, ott csak egy szellemi vezető volt a pápa akinaiaknak. De európában vezető hatalom volt a vatikán.
Nézd csak meg a templomosokat, akik kézben tartották szinte egész európát a pénzükkel, hatalmukkal. Ők is az egyházhoz tartoztak. Egy ideig....
ÉS amikor már nagyon kellemetlen volt, a Pápa döntött úgy, hogy végez velük, pontosabban Szép Fülöp, de pápai jóváhagyással.
Ez nem világi hatalom? Mikor a szavadra kiirtanak egy egész rendet?
Vagy a keresztes háborúk indítása nem világi hatalom gyakorlása volt?
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
