|
|
|
|
 |
BZoltan
 2007-08-17 10:43:28
|
55
|
"De európában vezető hatalom volt a vatikán."
Milyen _konkrét_ gazdasági hatalma volt a pápai államnak? Mekkora és milyen hadsereggel rendelkezett a Szentatya?
Tehát milyen materiális dologban manifesztálódott a pápa hatalma?
"a templomosokat, akik kézben tartották szinte egész európát a pénzükkel"
A Militia Templi cirka kétszáz éves történetéből ha megengedően is számolok akkor is csak 50-100 évre tehető az az időszak amikor a templomosoknak komolyabb gazdasági és politikai befolyásuk volt... Engedelmeddel a középkor cirka ezer évéhez képest ez bakfitty.
Nem mellesleg a templomosok léte is inkább cáfol téged, hiszen a végül ponthogy Szép Fülöpnek és V. Kelemen pápának is tele lett a hócipője az "állam az államban" rendszer alapján működő túlságosan erős és mind francia királyra mind pedig a szentatyára fittyet hányó renddel. A feloszlatásuk után pedig minden vagyonuk a világi uralkodókhoz kerül, leszámítva azt a kis részt amit a Johanniták kaptak meg.
"Mikor a szavadra kiirtanak egy egész rendet?"
A szép szó kevés lett volna... köllöt oda egy elég zabos Szép Fülöp is akinek saját jólfelfogott érdeke volt szétzavarni a rendet.
"Vagy a keresztes háborúk indítása nem világi hatalom gyakorlása volt?"
Dehogynem... maximálisan és messzemenőkig a világi hatalom gyakorlása volt a világi uralkodóknak... és nem a pápának. A pápa max osztotta a bűnbocsánatot és az áldást. |
|
|
|
Joranne_Sutt
2007-08-17 09:42:22
|
54
|
"Nézd csak meg a templomosokat, akik kézben tartották szinte egész európát a pénzükkel, hatalmukkal. Ők is az egyházhoz tartoztak. Egy ideig....
ÉS amikor már nagyon kellemetlen volt, a Pápa döntött úgy, hogy végez velük, pontosabban Szép Fülöp, de pápai jóváhagyással."
tehát ki végzett velük és kihez került a vagyonuk? Szép Fülöphöz. Ő volt a pápa ? nem, ő a francia király volt.
"Vagy a keresztes háborúk indítása nem világi hatalom gyakorlása volt?"
kik vettek részt a keresztes hadjáratokban? európai főnemesek, királyok.
kik kapták meg a meghódított területeket? az első hadjárat vezetői.
ki húzott hasznot a keleti kereskedelemből? Velence, Genova.
ki kért segítséget, amire a pápa meghirdette a hadjáratokat? Bizánc.
mennyi hasznot húzott ebből a pápa, mennyi köze volt a hadjáratok sikeréhez, stb.? nulla.
tehát mit látunk? azt, hogy a vallás spirituális erejét szabályzó egyházat ürügy kreálására felhasználták. |
|
A hozzászólás:
 |
|
Vajk
2007-08-17 09:29:05
|
52
|
"Összességében nem volt egy nagy játékos a Pápa a középkorban"
Te most melyik középkorról bezsélsz? Kínában valóban nem volt szerepe, ott csak egy szellemi vezető volt a pápa akinaiaknak. De európában vezető hatalom volt a vatikán.
Nézd csak meg a templomosokat, akik kézben tartották szinte egész európát a pénzükkel, hatalmukkal. Ők is az egyházhoz tartoztak. Egy ideig....
ÉS amikor már nagyon kellemetlen volt, a Pápa döntött úgy, hogy végez velük, pontosabban Szép Fülöp, de pápai jóváhagyással.
Ez nem világi hatalom? Mikor a szavadra kiirtanak egy egész rendet?
Vagy a keresztes háborúk indítása nem világi hatalom gyakorlása volt?
|
|
Előzmény:
|
|
BZoltan
2007-08-16 20:20:57
|
46
|
"Gazdasági potenciálja a háta mögött."
Dehát pont azt mondom, hogy nem volt számottevő a pápai állam gazdasági ereje és ebből kifolyólag a hadi potenciálja sem volt lényeges. Diplomáciai ereje annyi volt amennyi a mindenkori klréus személyes/rokoni kapcsolataiból jött. Összességében nem volt egy nagy játékos a Pápa a középkorban...spirituális legitimációs szerepe volt, de a reformáció során aki akarta az remdezte ezt a kérdést. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
