|
|
|
|
 |
sierra
2007-08-16 18:50:16
|
42
|
>Egyházi célok érdekében ugyan senki nem adott volna egy girhes lovat meg egy kivénhedt katonát sem a pápának... viszont a kereskedelmi útvonalak biztosítása közvetve avagy közvetlenül bizony sok európai uralkodónak és az őket finanszírozó, nekik hitelező firenezei és velencei érdekeknek fontos volt.
-- Itt most mellébeszélni akartál (ez esetben hagyjuk a dialógust), vagy konkrétan azt állítod, hogy a pápaságnak nem volt lehetősége mezei had kiállítására?
>a pápai államnál egy közepes méretű lengyes nemesnek is nagyobb birtokai voltak.
-- És ennek mi jelentősége van, ha igaz (nem vagyok tisztában vele mekkora földeterülettel bírt egy "közepes méretű lengyel nemes")?
>ahogy azt tette a világtörténelem során minden intézményesített világnézeti szervezet... Ez mindig is így volt és így is lesz... manapság is ez van, csak manapság nem egyházaknak hanem médiumoknak hívjuk őket. Ez velejárója az emberi létnek.
-- Jelentőségelemzés is a topic témája? Mert eddig azt hittem, csak a hatalom meglétét, vagy hiányát akarjuk megállapítani. |
|
 |
Supernovablaster
2007-08-16 16:14:55
|
24
|
a pápai államnál egy közepes méretű lengyes nemesnek is nagyobb birtokai voltak.
Az lehet, de a közepes méretű lengyel nemesnek nem voltak nagyobb városok a birtokán, ahol a céhek rendesen tejeltek. Az már egy rég túlhaladott elmélet, hogy csak mert a középkori gazdaságot feudálisnak tartjuk, azért az a fasza gyerek, akinek nagyobb birtoka van. Sőt, szerintem nem is volt soha ilyen elmélet.
Egy lengyel nemesnek komplett erdőirtással kellett kezdenie, a Pápai Állam területén meg már a római kor óta művelt területek voltak. |
|
A hozzászólás:
 |
BZoltan
2007-08-16 16:01:35
|
22
|
"erőket tudott lábra állítani és bevetni különböző egyházi célok érdekében."
Egyházi célok érdekében ugyan senki nem adott volna egy girhes lovat meg egy kivénhedt katonát sem a pápának... viszont a kereskedelmi útvonalak biztosítása közvetve avagy közvetlenül bizony sok európai uralkodónak és az őket finanszírozó, nekik hitelező firenezei és velencei érdekeknek fontos volt.
"a pápai államról nem is beszélve"
a pápai államnál egy közepes méretű lengyes nemesnek is nagyobb birtokai voltak.
"a középkorban abszolút mértékben uralta az emberek gondolkodását. "
ahogy azt tette a világtörténelem során minden intézményesített világnézeti szervezet... Ez mindig is így volt és így is lesz... manapság is ez van, csak manapság nem egyházaknak hanem médiumoknak hívjuk őket. Ez velejárója az emberi létnek. |
|
Előzmény:
 |
sierra
2007-08-16 14:49:17
|
18
|
Talán jót tenne a kibontakozásnak, ha meghatároznánk, hogy milyen hatalom meglétét tagadjuk, ill. állítjuk a topicban.
Volt-e fegyveres hatalma az egyháznak? (szvsz volt. megfelelő szervezéssel és propagandával "keresztes" erőket tudott lábra állítani és bevetni különböző egyházi célok érdekében. Ez lehetett európai eretnekügy, vagy iszlámellenes, Bizáncellenes hadjárat.)
Volt-e hűbérúri hatalma? (szvsz volt. földbirtokokkal rendelkezett szerte Európában, a pápai államról nem is beszélve)
Volt-e lelki hatalma a tömegek felett? (szvsz a középkorban abszolút mértékben uralta az emberek gondolkodását. Mondjuk ebbe a kozépkorba a reneszánsz már nem nagyon akar illeszkedni, de nem véletlen, hogy 1492-vel le is szoktuk zárni a középkort).
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|