Keresés

Részletes keresés

A hozzászólás:
Kis Ádám Creative Commons License 2007-06-22 22:16:32 429

Kedves Vrobee!

 

Először is azt szeretném írni, hogy az StrMNy szerint, amennyire meg tudom állapítani, a dz fonémajellege melletti érv éppen az, hogy általában hosszúnak tűnik, szemben például a szóhatáron összekerülő d+z-vel. Vö. madzag és vadzab. Ugyanakkor, ha a dz után mássalhangzó jön (edzve), akkor, mint minden hosszú msh. hasonló helyzetben, megrövidül.

 

A nyelvérzésk és a természetesség kérdése hamis felvetés, az csak annyiban természtees, amennyiben te természeti lény vagy. Nagy hiba a nyelvérzékből bármilyen következtetést levonni. A madzag valószínűleg azért szerepel a versenyeken, mert változott az elválasztása.

 

 

A Wikipedia szócikkének van egy pár baja, főleg a jövevényszavakat illetően. Megjegyzem, a dzadziki engem meglepett, én cacikinek ismertem. Az OH-ba felvették, de azért talán nem véletlen, hogy a gugliban kevesebb találatot mutat, mint a caciki.

 

Ami a Dzerzsinszkijt illeti, azt szerintem mindenki Dzserdzsinszkijnek ejti, és valahogy leírja (Gugli: Dzerxsinszkij 1350, Dzserzsinszkij 672, Dzserdzsinszkij 457)

 

A rövid dz-t illetően az StrMNy-ből kiderül, hogy a dz szükségképpen rövid, ha mássalhangzó jön utána (edzve), valamint a vakaródzik típusban váltakozik. A lényeg azonban, hogy sehol nincs rövid-hosszú oppozíció, ezért az időtartam irreleváns.

Előzmény:
vrobee Creative Commons License 2007-06-22 20:58:06 425
Kedves Ádám!

Nem kötözködni szerettem volna, tényleg. Elnézést kérek, hogy így jött le. Érdekel a kérdés.

Hogy miért természetes? Nehéz elmagyarázni, hogy miért diktál valamit a nyelvérzékem. Nekem mindig is az volt, komoly meglepetésként ért, hogy nem úgy kell elválasztani. De abban talán megállapodhatunk, hogy a ma-dzag semmiképp sem nyilvánvaló, nem véletlenül gyakori szereplő a helyesírási versenyeken :) .

Amúgy a fenti állítás szvsz. ekvivalens azzal, hogy a dz a fenti szóban hosszú (amennyiben nem hangkapcsolat).
Nincs eszközöm a bizonyításra, de szvsz. a "madzag" nem a "kacag"-ra, hanem a "ballag"-ra rímel. Legalábbis az én nyelvhasználatomban, amit a köznyelvihez közelinek tudok.
Továbbá úgy gondolom, hogy van a magyarban rövid dz fonéma is. Nem lehet túl gyakori, mert sajnos csak a "Dzurinda" ugrik be.

...
Keresgélve a neten, a Wikipedián a magyar dz-ről szóló szócikkben a következőt találtam:
"In several words, it is pronounced long, e.g.
bodza, madzag, edz, pedz
In some other ones, short, e.g.
brindza, kamikadze, ódzkodik, dzadzíki, dzéta, Dzerzsinszkij


(Ami persze azon túl, hogy más is így gondolja, nem sokat bizonyít. Egyrészt mert Wikipedia, másrészt mert a példák hajmeresztőek.)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!