Keresés

Részletes keresés

ZöPö Creative Commons License 2007-06-22 21:14:52 72

Szemelvények "Vgyuri" nicktől:

 

Vgyuri 2007.06.18 16:47:19 (39)

"Hogy pontosan ki, mikor kire lőtt, azt már nem a hivatalos jelentésből tudjuk, hanem a Liberty áldozatainak emlékbizottsága értelmezéséből. Az pedig max. az egyik állítás, ha megkérdeznéd az izraeli pilótát, géppuskást, az meg lenne a másik állítás, vagy tagadás. Ilyenkor szoktak a bíróságok a falnak menni az 1 állítás, 1 tagadás patthelyzet miatt. Objektív szavahihető tanú viszont egy szál sincs."


Vgyuri 2007.06.20 00:42:02 (48)

"Nem szívesen állnék olyan bíróság elé, ahol te két verekedő közül, azok elmondása után, annak alapján mondanál itéletet, hogy ki szenvedett el több sérülést."

A legszebbet a végére hagytam:

 

Vgyuri 2007.06.20 00:30:36 (46)

"Az ussliberty.org nem hivatalos dokumentum, hanem a Liberty oldalán állók különvéleménye."

 

Na, akkor tegyük mellé ezt:

 
Vgyuri 2007.06.22 19:31:11 (68)

"Erre pedig egyetlen bizonyíték létezhet, az izraeli vezérkar kiadott parancsa vagy annak részükről való elismerése."

 

Nos, akkor a (46) szellemében:

 

Az izraeli vezérkar memoárjai vagy bármilyen részükről tett nyilatkozat nem hivatalos dokumentum, hanem az Izrael oldalán állók különvéleménye.

 

Erről ennyit. Csókolom.

 

Walter Sobchak Creative Commons License 2007-06-22 19:46:33 69

> Ezt talán bizonyítani kellene és nem a károsultak hipotézisét ismételgetni.

 

tehát "hipotézis"-nek nevezed a szemtanúk és a túlélők vallomásait a történtekről? kinek hiszed magad, hogy ezt meg mered tenni? honnan van neked erre erkölcsi alapod?

 

Különös tekintettel arra, hogy

 

MÉG MINDIG NEM MUTATTÁL BE SEMMILYEN FORRÁST A SAJÁT HAGYMÁZAS FANTAZMAGÓRIÁD ALÁTÁMASZTÁSÁRA. BIZONYÍTSD, HOGY IZRAEL BÁRMILYEN MÓDON PRÓBÁLT KOMMUNIKÁLNI A USS LIBERTYVEL 1967. JÚNIUS 8-ÁN A TORPEDÓHAJÓK TÁMADÁSAINAK FELFÜGGESZTÉSE ELŐTT!!!

 

addig a meséd mese marad. harmatgyenge.

A hozzászólás:
Vgyuri Creative Commons License 2007-06-22 19:31:11 68

és aztán szépen be lehet neki vinni a kegyelemdöfést. okos, mondaná kohn bácsi.

 

Igen, pontosan ezen alapul a mániákusgyilkos prekoncepciótok.

 

szemelvények tőled csak ebből a topicból, a teljesség igénye nélkül:...

 

Olvasd el az idézeteket figyelmesen:: védekezhetnek azzal, a tűzér mondhatja azt.

 

Én nem azt zártam ki, hogy mind célzott lövés volt, csak azt mondtam, hogy pusztán csak a torpedók száma nem dönt meg egy ilyen védekezést.

 

az "áljj, vagy lövök" nyomatékosítására a világon mindenütt a pisztolyból-puskából, legfeljebb ágyúból leadott egy darab, nem célzott lövést alkalmazzák

 

Igen, csakhogy addig a torpedón kívül mindennel adtak le célzott lövéseket, azokból egy újabb már nem nyomatékosít, viszont azok - mint a példa mutatja - addig még nem voltak megsemmisítő erejűek. Elegendő számú torpedótalálat fenyegetése már az.

 

koncentráltan lőtték a kazánjait abban reményben, hogy sikerül felrobbantani,

 

Ezt talán bizonyítani kellene és nem a károsultak hipotézisét ismételgetni. Úgy gondolod, hogy az izraeli piltáknak, tűzéreknek kezében volt a Liberty tervrajza, hogy tudja, hol van a kazán. Egyáltalán gőzhajó volt a Liberty (én nem tudom)?

 

amire napalmot, rakétákat, lövedékek ezreit és öt torpedót lőttek ki, ...

 

Ha valakinek egyet lőnek a lábába, az ijesztés. Ha egy egy sorozatot, de továbbra is a labába, akkor már meg akarták ölni? Miután a Liberty kibírta, nem volt elegendő a teljes megsemmisítéshez. Egyszerüen ismételték a csapásokat.

 

A két támadás között viszonylag hosszú idő telt el. Ez alatt lehetett volna az együttműködés mellett dönteni. Miután ez nem történt meg, ott kellett volna hagyni, hogy folytassa a tevékenységét? A megkezdett intézkedést be szokás fejezni.

 

én igenis alá tudom támasztani az érvelésemet (ami valójában nem is aznyém, én csak osztom mások véleményét, olyanokét például, akik ott voltak és átélték).

 

Én csak a tudottan amerikai hajó előre elhatározott teljes megsemmisítésének szándékát vitatom, nem a jelenlevők élményeit és az azok által generált spekulatív következtetéseket. (Ilyen alapon a jelenlegi afganisztáni események alapján is mondhatod, hogy direkt meg akarták ölni a Korán iskola kiskorú gyerkeit, sőt a kanadai katonákat is a múltkor.) Erre pedig egyetlen bizonyíték létezhet, az izraeli vezérkar kiadott parancsa vagy annak részükről való elismerése.

 

 

 

Előzmény:
Walter Sobchak Creative Commons License 2007-06-21 23:07:54 66

> A harc beszüntetésére az együttműködés jelenti az egyetlen esélyt, ennek egyik

> módja, hogy megáll.

 

és aztán szépen be lehet neki vinni a kegyelemdöfést.

okos, mondaná kohn bácsi.

 

>> azt a hajót,...azt el akarták süllyeszteni. ez nem szorul bizonyításra.

> De igen és főleg az szorul bizonyításra, hogy mindez előre így volt eltervezve.

 

azt a hajót, amire napalmot, rakétákat, lövedékek ezreit és öt torpedót lőttek ki, koncentráltan lőtték a kazánjait abban reményben, hogy sikerül felrobbantani, aktívan és hatékonyan akadályozták a kármentést és a sebesültek biztonságba helyezését (ami háborús bűn), zavarták az ismert vészhívó frekvenciáit, azt el akarták süllyeszteni. ez nem szorul bizonyításra. csak azok a szerecsenmosdatók vitatják, akik vagy maguk teljesen ostobák, vagy másokat néznek annak.
a kilőtt öt darab torpedó például (önmagában is) bizonyítja az elsüllyesztési szándékot.

>> soha, sehol a világon nem lőttek figyelmeztető lövést torpedóval

> Én nem mondtam, hogy ez történt...

 

szemelvények tőled csak ebből a topicból, a teljesség igénye nélkül:

 

  • "riasztólövöldöznek, hogy elzavarják" (18)
  • "Öt torpedót löttek ki. Ebből hány talált? Ez számít. A többire a balkezes tűzér azt mondhatja, hogy az figyelmeztető lövés volt :-)" (47)
  • "védekezhetnek pl. azzal, hogy az első két torpedó azért ment a Liberty elé, mert az volt a figyelmeztető lövés, hogy lássák, nem cicóznak." (58)

 

ezeket te írtad, sajnálom.

 

 

> Azt, hogy mi nem volt, azt nem nem kell, hanem általában nem lehet  bizonyítani.

> Hacsak nincs kizáró ok. Ha van kizáró ok, akkor azt már lehet bizonyítani. Az, hogy

> addig senki nem lőtt ki figyelmeztetésként torpedót, nem zárja ki, hogy valakinek

> eszébe jut, főleg ha azelőtt már minden enyhébb eszközt kipróbált.

 

az "áljj, vagy lövök" nyomatékosítására a világon mindenütt a pisztolyból-puskából, legfeljebb ágyúból leadott egy darab, nem célzott lövést alkalmazzák. a torpedó kicsit drága eszköz ehhez, meg nem is olyan feltünő, ha nem robban.

olyan sok nincs is a fedélzeten, hogy így lehessen pazarolni.

vagy nagyon hülye vagy, vagy bennünket nézel annak. nem a torpedóval leadott figyelmeztető lövést kell bizonyítanod, a felszólítás nem erre vonatkozott.

 

előadtál egy mesét, röviden összefoglalva:

 

> szabályos tengerészeti rendészeti művelet végső fázisa volt egy igazoltatni akaró

> haderő és egy nem együttműködő hajó között. (a te szavaid)

 

ERRE VONATKOZÓLAG SEMMILYEN FORRÁST NEM MUTATTÁL BE. BIZONYÍTSD, HOGY IZRAEL BÁRMILYEN MÓDON PRÓBÁLT KOMMUNIKÁLNI A USS LIBERTYVEL 1967. JÚNIUS 8-ÁN A TORPEDÓHAJÓK TÁMADÁSAINAK FELFÜGGESZTÉSE ELŐTT!!!

 

> Nem csak én mondtam ezt. Ugyanez volt a végkicsengése a háttéralkura

> vonatkozóan a TopGunban jónéhány évvel ezelőtt megjelent cikknek is.

> Mindenképpen életszerűbb ez a háttéralku, mint az amit te semmivel sem tudsz

> alátámasztani, hogy Izraelben előre eldöntötték, hogy nyomtalanul eltüntetik, az

> áldozatok százaival nem törődve, a legfőbb szövetségük azonosított hajóját.

 

a háttéralkura vonatkozólag nincs vita. a kormányok nyilván megegyeztek, hogy az usa hivatalosan nem vitatja a tévedésről szóló tündérmesét. ennek az okait hagyjuk is most.

 

én igenis alá tudom támasztani az érvelésemet (ami valójában nem is aznyém, én csak osztom mások véleményét, olyanokét például, akik ott voltak és átélték). az, hogy te ezt önhatalmúlag, mondvacsinált ürüggyel lesöpröd az asztalról, az különösen gusztustalan, tekintve, hogy te még semmivel nem támasztottad alá az igazoltatásról szóló baromságodat.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!