|
|
 |
Törölt nick
 2007-05-15 12:29:44
|
117
|
"Igy belegondolva, logikusnak tünik, hogy Mátyást mérgezték, hiszen nem semmi hatalmi játékba szólt bele, egy igen értékes régió birtoklásáért indult harcba és valószinüleg a helyiek egyszerüen kinyirták a keleti betolakodót, ahogy a maffiózók is szokták, amikor új vagány próbál beszólni a kokó elosztási bizniszbe."
Ezen a logikai alapon nem egyik európai uralkodónak sem szabadott volna természetes halállal halnia...
"Tehát Mátyás halála és az abszolut hatalom összeomlása nem más, mint a Közép Európai helyi maffiózók (pl Fuggerek) hatalmának visszaszerzése egy tehetséges Észak Balkáni csibésztől.""
Fuggerek hatalmának visszaszerzése? Ne már.... Mátyás halálakor a Fuggerek még csak erős német család voltak, semmi több. majd csak 1490-es években jelennek meg az "osztrák" területeken nagyobb léptékben, Magyarországon pedig majd csak az 1500-as években.
"Ez lehetett az oka annak, hogy az Oszmánok, mint a legnagyobb gengszterek a környéken, először szétverték a Velenceiek arcát és elvették a bizniszüket az égei és fekete tengeri útvonalakon, majd leverték az elpuhult mamelukokat is és átvették az ő bizniszüket Egyiptomban, majd közvetlenül a Közép Európai bányavidéknek indultak, hogy azt is megszerezzék (útközben lenyomták az ócska vigécekből álló magyar hadsereget Mohácsnál), de Bécset már nem birták bevenni, mert túl sok volt arrafelé a hasonlóan rossz arc."
Szerintem ez egy fantázia-gyakorlat, semmi több. Az oszmánoknak viszonylag nagy és magas hozamú bányái voltak Anatóliában. Ráadásul semmi nem jelzi azt, hogy az oszmánok a Duna-völgyében a bányavidékek felé indultak volna, sőt. Soha nem szállták meg sem az erdélyi, sem pedig a felvidéki bányákat, pedig arra talán lehetőségük is lett volna, és egyszer sem indultak el a cseh területek irányába.
Ráadásul a keleti kereskedelem jó részét az arab tengereken szépen lenyúlták a portugálok... Velence keleti területeinek (pl. Ciprus) elfoglalás elsősorban nem gazdasági, hanem katonai és biztonsági okokra vezethető vissza. Nézz csak rá a térképre:) |
|
|
|
Qedrák
2007-05-15 11:48:41
|
114
|
Az tény, hogy Mátyás alaposan összerúgta a port valamennyi szomszádjával, hiszen III. Frigyes éppen úgy nem volt szívélyes jóbarátja, mint a Jagellók vezette Cseh Királyság, és Lengyel Királyság.
Ráadásul Mátyás, miután elvette Aragónia Beatrixot, átkalibrálta a külpolitikáját is, hogy nápolyi szövetségeseire támaszkodva valósítsa meg céljait, de közben olyan fontos szövetségeseket is elvesztett, mint a pápaság... |
|
|
|
Törölt nick
2007-05-15 11:27:40
|
112
|
Mátyást mérgezték
Ez tudtommal nem valószínű. A mérgezések nehezek voltak akkoriban, mert nagyon alaposan vizsgálták a kajákat, ezért a mérgezések zömét rokonok, barátok, főemberek, uralkodók követték el rokonaik, barátaik, uraik és alattvalóik ellen, az osztrákok erre nem nagyon lettek volna képesek Mátyás viszonylatában. Meg egyébként se lett volna értelme, ha van Mátyásnak fiúutóda.
Asszem Qedrák írta, hogy Mátyás már az utolsó években végig betegeskedett (túlsúlyos volt, meg minden nyavalyája volt a húsban meg zsírban gazdag egészségtelen étrend miatt), és a magyar főurak szép csendben eladták pár évvel korábban vásárolt bécsi ingatlanaikat: sejtettek valamit... |
|
A hozzászólás:
 |
|
Első Polgár
2007-05-14 16:21:04
|
111
|
További gondolotak:
a nemesfémbányászat Közép Európai felfutása megmagyarázza azt, hogy miért fordult Mátyás figyelme a Balkán helyett Csehország és Szilézia felé, ugyanis ezek a területek igen intenziven fejlődtek gazdaságilag ezekben az években a nemesfém kibocsátás évről évre dinamikusan nőtt.
Azonban valszeg törvényszerü volt, hogy Buda központtal nem lehet egy Cseh-Osztrák- Sziléziai birodalmat irányitani, valszeg ez volt az oka annak, hogy Mátyás átette központját Bécsbe, azonban ez azt is jelentette, hogy Mátyás nagyhatalmi státusza többé már nem Magyaroszágon alapult, ezért is omlott össze hatalma olyan gyorsan halálával.
Igy belegondolva, logikusnak tünik, hogy Mátyást mérgezték, hiszen nem semmi hatalmi játékba szólt bele, egy igen értékes régió birtoklásáért indult harcba és valószinüleg a helyiek egyszerüen kinyirták a keleti betolakodót, ahogy a maffiózók is szokták, amikor új vagány próbál beszólni a kokó elosztási bizniszbe.
Tehát Mátyás halála és az abszolut hatalom összeomlása nem más, mint a Közép Európai helyi maffiózók (pl Fuggerek) hatalmának visszaszerzése egy tehetséges Észak Balkáni csibésztől.
Ezen kivül azt is irják a cikkben, hogy a Közép Európai nemesfém termelés nagy része Velencén keresztül a Levantei kereskedelembe ment.
Ez lehetett az oka annak, hogy az Oszmánok, mint a legnagyobb gengszterek a környéken, először szétverték a Velenceiek arcát és elvették a bizniszüket az égei és fekete tengeri útvonalakon, majd leverték az elpuhult mamelukokat is és átvették az ő bizniszüket Egyiptomban, majd közvetlenül a Közép Európai bányavidéknek indultak, hogy azt is megszerezzék (útközben lenyomták az ócska vigécekből álló magyar hadsereget Mohácsnál), de Bécset már nem birták bevenni, mert túl sok volt arrafelé a hasonlóan rossz arc. |
|
Előzmény:
|
|
Első Polgár
2007-05-14 15:25:35
|
110
|
Maotai otnak egy kis kiegészités a pénteki vitához.
Valóban igen komoly gazdasági okai voltak annak, hogy Mátyás halála után a hatalmi centrum eltolódott tőlünk nyugatra, és ez valóban a bányászathoz köthető, mégpedig a közép európai ezüst és réz bányászat hatalmas fellendüléséig, amely kb 1460-1530 körül zajlott, de igazán az 1480as évektől vált nagypályássá.
Az ok részben monetáris volt, a gazdasági fellendülés miatt a pénzkereslet meghaladta a pénzkinálatot, ez deflációt okozott, igy tkp egy csomó lelőhely kiaknázása hirtelen gazdaságossá vált, aztán innovációk történtek, amelynek következtében a defláció inflációba fordult át és hihetetlen tőke koncentrálódott az örökös tartományokba.
A közép európában kibányászott ezüst és réz kb olyan brutális hatásokkal birt, mint 1530 után az amerikai ezüst és arany. Infláció és katonai/politikai hatalom terén.
Gyakorlatice ez az ezüst és réz döntötte el, hogy a V. Károly lett a német római császár. Valamint ez az új hatalmi központ szoritotta vissza Magyarországot jelentéktelen, decentralizált agrárország szerepkörbe, ami aztán kiszolgáltatta a töröknek.
Miután az amerikai nemesfémáradat elkezdett folyni az 1550es években, hirtelen Közép Európa leértékelődött, ami abban is megmutatkozik, hogy a spanyol ág eleresztette az örökös tartományokat. Igy a török újra nyomulhatott az 1540es évektől, a császár már nem tudott 100.000es hadsereget összpontositani a Duna völgyébe, mint 1532ben.
Itt lehet olvasgatni (tele számokkal)
http://www.chass.utoronto.ca/ecipa/archive/UT-ECIPA-MUNRO-99-02.html
a READ PAPER/PDF re kell kattintani.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
