|
|
 |
Kis Ádám
2007-01-01 22:22:32
|
9
|
Kedves Kisharsány!
Kka végén. Ez az egész hozzásszólás, itt, úgy ahogy van, off. Ugyanis semmi nyevi nincs benne, ez tiszta politika. Magam azért nm járok kb. 10 éve a politikai fórumokra, azért tmettem el vlaha közismert (de még ma is slkalmazható nickemet), mert a fórumokon folyó politikai vitákat terméketlennek és céltalannak tartom.
Nyelvi tekintetben csak anyit szeretnék hozzátenni, hogy a magyarok alkotta társadalmi közeg nevét a magyr nylv szabályi szerint nem írjuk nagy N-nel. Természetesen, a politikai gondolkodásnak erre is joga van, tekintheti a nagybetűs írásmódot a tiszteletadás speciális eszközének, ez azonban nyelvidegen.
Eléggé kínos, hogy a címbeli mondás korát és eredetét nem ismeri: egy ilyen politiai felfogásba ez nem fér bele. Ugyanis a Google segtségével pillanatok aatt kideríthető, hogy a forrás 1850 körül keletkezhetett, a szerző minden bizonnyl Egressy Gábor. Ez az 1850-es dátum nagyon fontos, a BAch-korszakban más vol ennek a mondásnak az értelme, mint előtte és utána. Következésképpen a mondás maga kifejezetten osztrákellenes és semmi köze a latin, mint országgyűlési nyelv leváltásához. Ez annál is inkább abszurd felvetés, mert a magyar 1790-ben ltt a magya országgyűlés nyelve (latinra ezt követően a horvátok kedvéért lefordították. Figyelem! Nem horvátra!!!!!)
Summa summarum!
Ha Nemzet, akkor napilp, hane napilap, alkkor nemzet. A többi csak érzelem. |
|
A hozzászólás:
 |
kisharsány
2007-01-01 21:38:25
|
8
|
Kedves Kis Ádám !
Némiképp eltérő véleményemet szeretném megosztani Veled is, hozzászólásoddal kapcsolatban:
Bár igaz, hogy a -főként pesti - mindent rövidíteni igyekvő lustaság a Magyar Nemzet c. napilapot "csak" 'a nemzet'-ként aposztrofálja, de azt nem mondja nagybetűvel, leírva pedig nem oly gyakori, hogy a címbeni alakot kisajátíthatná. Evvel szemben a magyarban - más nyelveknél előfordulástól eltérően a főneveket - ugye - nem írjuk nagybetűvel, csak ha személynevek. A címbeni szólásban (és nem jelszóban) a 'Nemzet' a magyar nép egészét jelenti. Tudtommal egy speciálisan magyar szólásmondásról van szó, más nyelvre fordítva értelme sincs. Ebben az esetben így magyar vonatkozásai szempontjából kell megítélni a jelentést. A magyar nép és nemzet szó - bár szinonímának is tűnhet - speciálisan eltérő karakterű jelentést hordoz. Ellentétben például az angolszász nyelvekkel, ahol e fogalmak közül a nemzet a 'natio' származékai, és 'nemzeni'-t egész más fogalom-, és szóalakkal jelölik, nálunk e kettő azonos alakkal bír. Miért ? Azért, mert a nemzet az az az élőlény - esetünkben ember - amelyet/akit nemzettek. A Nemzet a magyar emberek összessége, akiket magyar emberek nemzettek. Természetesen ezt eléggé tág fogalomban érthetjük, hisz a klasszikus nemzetfelfogás szerint magyar ember az, aki magyarnak vallja magát.(Így vált azzá a számtalan más 'natio'-ból betelepült nemzettársunk is.
A címbeni szólás-mondás korát nem ismerem. Tudom viszont azt, hogy közmondásaink, szólásaink hosszú-hosszú tapasztalatot összegeznek, meséink, gyemekmondókáink rengeteg 'titkos' hagyományt, megőrzendő tudást rögzítenek, elég például a 'kiskarácsony-nagykarácsony' gyermekdalra gondolni. Véleményem szerint a címbeni szólás is ilyen eredetű.
A lényeg a lényeg: véleményem szerint a címbeni 'Nemzet' ezen kontextusban személynévkén/önálló entitásként értelmeződik, s mint ilyen: helyes a nagybetű
Nem helyes a magyarság vonatkozásában a nyelvi nemzet fogalom mert evvel kirekesztené magából a nem szigorúan magyar 'anya'nyelvű tagjait (svábokat, cigányokat, szlovákokat, szerbeket, zsidókat, stb.) ami a magyar nemzetnek nem szokása, s joga sincs hozzá, mert a magyarság "vallás" kérdése, mint fent írtam. (Ebben a mondatban pld. a 'nemzet' nem személynévként jelent meg, hanem a magyar emberek által nemzett egyedet jelölt.)
( A magyar középkori helyzet az általános európaitól - melyet hsz.-odban írsz, a Szent Korona erejével különbözött, itt az volt a szuverenitás szakrális szervező ereje, és nem az uralkodó. Az újkori 'nyelvi elszakadás' pedig a latin hivatalos országgyűlési nyelv ellen, és nem altalában az osztrákoktól értendő - szerintem. )Más kérdés természetesen, hogy az osztrák uralkodóháznak egy erőteljes nyelvi asszimilációs törekvése hosszú ideig jelen volt, ennek is ellen kellett állni, a két folyamat egybeesett alkalmanként.
elnézést a hosszúságért: kisharsány
p.s.: ha valaki valamit off-nak érzett benne, kérem ne törölje, de szóljon
|
|
Előzmény:
 |
Kis Ádám
2006-12-19 18:13:29
|
2
|
Ami a topik nevét illeti, a Nemzet, így, nagy N-nel egy napilap. Onnan tudom, mert régebben előfizetője voltam.
A kis n-nes nemzettel kapcsolatban a helyzet sajátos.
A középkorban a feudális viszonyok között a nemzet szervező eleme az uralkodó, azaz a feudális hierarchia csúcsán álló személy volt, az integráló erő a hozzá való hűség. Ebben a korszakban a nyelv nem határozta meg a nemzetet, a nemzet különböző nyelvű népeket egyesített.
Az újkorban jellemzően nagy birodalmak jöttek létre, mint a brit királyság, az orosz birodalom, a török birodalom, az osztrák monarchia. Ezek jellemzően többnyelvű birodalmak voltak, amelyekben a nemzeti eszme, azaz a hazafias érzés alapja a birodalomhoz való tartozás volt, a nyelvtől függetlenül..
A változás a felvilágosodással kezdődött, mikor is bizonyos területeken megtörtént egyes nemzetek nyelvi magáratalálása. Ez a legjellemzőbb az osztrák birodalomban történt meg, méghozzá két szinten. Először a magyarok fogtak hozzá a nyelvi függetlenedéshez - az osztrákoktól (hasonlóképpen tettek a csehek is), majd a középkori Magyarországhoz tartozó népek próbáltak nyelvi nemzeteket létrehozni.
Az angol birodalom mind a mai napig megőrizte a hierarchikus integrációját.
A legutóbbi időkig ugyanez volt jellemző az orosz birodalomra is, leszámítva a lengyeleket, akik uigyancsak kialakították a nyelvi nemzetüket a 19. sz. elején. Igaz, ők részben a Habsburg-birodalomban éltek.
Ha napjainkat nézzük, akkor az Egyesült Államokra kell vetni vigyázó szemünket. Az USA kétségtelenül egységes nemzet, ugyanakkor jellemzően 1+1 nyelvű, ahoil az első 1 az angol, a másik pedig sok-sdok más nyelv.
Következésképpen a címben felvetett jelszó úgy igaz, hogy nyelvében él a nyelvi nemzet. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|