Keresés

A hozzászólásomra reagáltál, de csak azokra, amik idézetek voltak Amidától.

Azért reagálok arra, hogy

"Nos, hogy mennyire kell egy prekoncepció felállításában kilépni a realitások világából, azt nem tudom ... tőlem azonban nem idegen, mert nem csak a keresztény életszemléletet ismerem. Einstein vonatkozásában meg merem kockáztatni, hogy metafizikai elgondolások vezettek a relativitás-elmélet felállításához. A metafizika pedig egy olyan terület ahol még hat a vallás és már hat a tudomány is. Vagy egyik sem ... ahogy Neked jobban tetszik."

A fizikai világképünket a megfigyelések és mérések befolyásolják. Az elmélet, csak a mérésekből és megfigyelésekből elgondolt módszer arra, hogy előrejelezze a méréseket és ne kelljen elvégezni azokat. Einstein "prekoncepciói" a fény sebessége, meg a szabadesés egyetemessége meg a többi, azok nem kitalációk, hanem sokszor ellenőrzött tények. A mai napig sok kísérleti project indul, hogy ezeket a jelnségeket minnél pontosabban megfigyelje/megmérje. A mérnöki/műszaki/informatikai/banki/stb.. területen azért nem megy az, hogy csak úgy elgondolok/kitalálok valamit. Ott nem lehet csak úgy kilépni a realitások világából, a hit nem fog megtartani pl. egy tartógerendát.

"A vallásosság nem káros.

így van, sőt ez emelt ki minket az állatvilágból és ennek köszönhetjük azt ami az embert igazán emberré teszi."

Szerintem a racionális gondolkodás emelt ki az állatvilágból. pl. csapdát építettünk a nagyvadnak, megfigyeltük és értelmeztük a fizikai jelenségeket pl. tüzet és felhasználtuk azokat. Jobban leképeztük a külső környezetünket, mint az állatok, ezáltal jobban előrejelezhettük a történéseket és át is formálhattuk azokat úgy, hogy nekünk jó legyen.

A vallás van, amikor nem káros.

"A mai vallásosság nem hit által van, hanem belső megtapasztalás által és/vagy belső meggyőződésből. A "hit" szó a vallásosság kérdésében elavult."

Vallásosság csak is a hit által lehetséges, ez így volt már évezredek óta és így is marad.

Aki ezt belülről is megtapasztalja az népiesen szólva megőrült.

Egészséges ember számára a hit ereje, a vallás erejét jelenti.

"Nos, hogy mennyire kell egy prekoncepció felállításában kilépni a realitások világából, azt nem tudom ... tőlem azonban nem idegen, mert nem csak a keresztény életszemléletet ismerem. Einstein vonatkozásában meg merem kockáztatni, hogy metafizikai elgondolások vezettek a relativitás-elmélet felállításához. A metafizika pedig egy olyan terület ahol még hat a vallás és már hat a tudomány is. Vagy egyik sem ... ahogy Neked jobban tetszik."

Ezért az okfejtésért egy másik fórumon 20-an ugrottak rám és próbáltak beletaposni a számítógépbe.

Egyébként teljesen egyetértek az itt leírtakkal.

"A vallásosság nem káros.

így van, sőt ez emelt ki minket az állatvilágból és ennek köszönhetjük azt ami az embert igazán emberré teszi.

"Úgy tudnánk folytatni ezt az ígéretes párbeszédet, ha részleteiben vizsgálnánk meg a felvetéseidet. Amik egyébként korrektek."

Jó, hát válogassuk szét. Egészítsd ki a listát.

1. "A "hit" szó azonban lényegesen összetettebb.

   Hiszel a barátságban, hiszel a gyermekednek, hiszel magadban és képes vagy cselekedni ... sorolhatnám."
   
   A hitet akkor felbonthatjuk emberekkel kapcsolatos hitre, de ez már talán a bizalom lenne. A másik, az eddigi világlépedből levont következtetésekre. Hiszel abban, hogy a belső világképed jól képezi le a külső környezetet.
   
   Hiszek abban, hogyha leejtek egy tárgyat akkor az leesik. Hiszek abban, hogy 2 + 2 az 4. De ezekre én azt mondom, hogy tudom.
   
   Abban viszont tényleg csak hiszek, hogy valaki teremtette a világot, mert az idő kezdetét nem lehet megmagyarázni. Ebben hiszek, mert logikus lenne, de felfoghatatlan számomra.
   
   Kételkedek abban, hogy a tér görbe lenne, mint ahogy Einstein állítja, ugyanakkor jobb magyarázatom nekem sincs. A szabadesés egyenlőségét meg szerintem pontosabban ki kellene mérni. A kavntumfizika meg az einsteini csak egymás mellet él. Jelenleg nincs egységes elmélet a fizikai megfigyelésekre.
   

2. "Nos, hogy mennyire kell egy prekoncepció felállításában kilépni a realitások világából, azt nem tudom ... tőlem azonban nem idegen, mert nem csak a keresztény életszemléletet ismerem. Einstein vonatkozásában meg merem kockáztatni, hogy metafizikai elgondolások vezettek a relativitás-elmélet felállításához. A metafizika pedig egy olyan terület ahol még hat a vallás és már hat a tudomány is. Vagy egyik sem ... ahogy Neked jobban tetszik."
   
   Egy új elmélet felállításához, vagy egy probléma megoldásához többnyire szükség van új szimbólum, vagy szimbólumrendszer kitalálására. A 3. fokú egyenletek megoldására kitalálták a komplex számokat. Ami önmagában sosem létezett, és lehet nem is létezik, mégis segítségével meg tudták oldani az egyenleteket. De ez a szimbólum nem lépet ki a realitások világából.
   

3. "A mai vallásosság nem hit által van, hanem belső megtapasztalás által és/vagy belső meggyőződésből. A "hit" szó a vallásosság kérdésében elavult."
   
   Az hogy miért van még mindig az is jó kérdés. Ha gyermekkorában viszik templomba, akkor bevésődik. Felnőttebb korban meg lehet szülői nyomás/megfelelési kényszer is. Igen jelentős a kiépített intézményrendszer és a működő finanszírozási módok is.
   

4. "A vallásosság nem káros. Vicces ez a cigaretta hasonlat ... ugyanakkor megdöbbentő is. Aki vallásos, nem él álomvilágba. Mitől élne ott. A vallás nem álmokat termel, hanem egy erkölcsiséget, etikát és morált."
   
   A vallásosság szerintem irracionális szimbólumot hoz be a gondolkodásba és aktívan be is építi a tudatba. Te is mondtad, hogy számodra könnyű kilépni a realitások világából. Mint a logikai rendszerekben, ott elég ha egy szimbólum irracionális, máris mindent és mindennek az ellenkezőjét be lehet bizonyítani. Rövid távon boldogabb, mert mindenre könnyen talál magyarázatot, hosszabb távon ez azzal járhat, hogy légvárakat épít. Nem tud hosszú távú terveket kigondolni és végigvinni. Esetleg nem lesz kitartó, mert ugye minek. Aki vallásos, az irracionális szimbólumot hordoz a fejében, ami potenciális hibázási lehetőség lesz nála.
   
   Az erkölcsi rendszerei a vallásoknak szerintem jók és többnyire nincs is velük semmi bajom. De ez vallások nélkül is megvan. Az már kevésbé tetszik, hogy egyesek szerint, aki nem vallásos, az nem erkölcsös, mert ez csúsztatás.
   

5. "viszont az un. "felvilágosodás korát" mégsem tudnám olyan pozitívnek értékelni, mint ahogyan vélem kihallani az érveidből. Kant sem ér meg egy misét. Régen túlhaladott, számomra.

    

   A liberalizmus beteljesülése tökéletesen individuálódott egyedeket követel meg. Akiknek ez nem sikeredik, azok legfeljebb tüntethetnek, de nem élhetnek teljes életetet, nem alkotnak, nem hordozói a (kor)szellemnek. Élő halottak. Örök eltartottak és gondoskodásra szorulók. Nem szolidaritásból, hanem szociális "kegyelemből"."
   
   A közösségek hiánya kétségkívül súlyos probléma, kevés a megélhető szituáció, a közösségi érzés nem fejlődik ki. Ez is egy jó bonyolult kérdés, de valahol ott van a probléma gyökere, hogy nem ismertük meg eléggé a saját társadalmunkat. Nem úgy mint a külső környezetünket. Hidat mérnökök terveznek. Társadalmat meg politikusok. De pl. most politikusaink mindennel foglalkoznak csak a lényeggel nem. Hiányzik a társadalom tervezési mérnök:) A jelenlegi irányítás inkább ad-hoc jellegű. De ez már messze túlmutat a vallásosság kérdésén.