|
|
 |
igen7
 2006-12-07 09:40:17
|
107
|
"hat en nem hiszem, hogy olyan sok nemes elpusztult volna Angliaban, de ha igen, megis mi van akkor, nagyobb birtokkoncentracio, ettol meg eppugy lemehetnek kutyaba."
ha nem hiszed, járj utána. :)
a nemesi családok kihalása nem okoz nagyobb birtokkoncentrációt, mert a földjük nem másik nemes kezébe kerül, hanem az államéba. de ez mellékes. itt most történelmi tényeket vitatsz, ez nem viszi jó irányba a vitát...
"a parasztok roghozkotottsege szinten gazdasagi okokra vezetheto vissza"
nem, egyáltalán nem. a társadalmi változásokra vezethető vissza. hogy ezeket a társadalmi változásokat (feudális anarchia) mi indukálta az más kérdés, lehettek közte gazdasági okok is, de nem ezek voltak a fő kiváltó okai. az angoloknál a wat tyler féle 1381-es parasztfelkelés sem gazdasági okok miatt lehetett sikeres, hanem azért, mert a 100 éves háború alatt a királynak nem volt elég erőforrása ahhoz hogy még a parasztokkal is meccseljen.
"az angolok pedig eppugy haboruzhattak volna a skotok, irek es franciak ellen, ha eppen nem erte volna meg jobban a gazadasaggal foglalkozni."
történetesen háborúztak is, ezzel most mit akartál mondani? |
|
A hozzászólás:
 |
|
Első Polgár
2006-12-06 18:07:29
|
105
|
hat en nem hiszem, hogy olyan sok nemes elpusztult volna Angliaban, de ha igen, megis mi van akkor, nagyobb birtokkoncentracio, ettol meg eppugy lemehetnek kutyaba.
a parasztok roghozkotottsege szinten gazdasagi okokra vezetheto vissza, az angolok pedig eppugy haboruzhattak volna a skotok, irek es franciak ellen, ha eppen nem erte volna meg jobban a gazadasaggal foglalkozni. |
|
Előzmény:
|
|
igen7
2006-12-05 09:17:07
|
103
|
"de ezek tenyek, az osszes szakirodalom teljesen egybevagoan allitja, hogy a textil es selyemipar sulypontja a mediterran tersegbol Angliaba es Nemetalfoldre tevodott at a 16-17. szazadban."
akkor valamit én érthettem félre. nekem úgy jött le, hogy te ezt úgy érted, hogy az iparág maga helyeződött át, holott Flandria már a középkorban is az európai textilipar központja volt. maximum a térség súlya nőtt a mediterráneumhoz képest, de ez nem csak a textilipar tekintetében igaz, hanem sokminden másban is.
"hacsak fel nem tesszuk, hogy a spanyol nemes genetikailag mas, mint az angol, akkor valszeg racionalis gazdasagi indokai lehettek annak, hogy spanyol nemesnek nem volt kedve a gazdasaghoz inkabb macsoskodott, mig az angol nemes meg szamolta a garast es gazdalkodott."
ezt már párszor leírtam: nem genetikai és nem gazdasági oka volt ennek, hanem történeti-politikai, de ez is összetett dolog:
- a középkori angol nemesség nagy része elpusztult a rózsák háborújában, a spanyol épp ellenkezőleg, a reconquista befejezése után megerősödött.
- angliában eleve nem voltak röghöz kötve a parasztok, a spanyoloknál sokkal erősebb volt a kötöttségük
- azzal hogy angliában a tudorok új nemességet hoztak létre, még jobban elhalványultak a határok a társadalmi csoportok között. spanyolországban épp ellenkezőleg történt
- a spanyol nemest foglalkoztatta az udvar mint katonát: kaphatott földet az újvilágban, vagy harcolhatott a hitetlenek/lázadók/franciák ellen, az angol nemesnek ilyen lehetősége nem volt.
- és akkor ott van a vallásból adódó különbség: protestáns etika vs. ellenreformáció |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
