|
|
 |
Első Polgár
 2006-12-06 18:07:29
|
105
|
hat en nem hiszem, hogy olyan sok nemes elpusztult volna Angliaban, de ha igen, megis mi van akkor, nagyobb birtokkoncentracio, ettol meg eppugy lemehetnek kutyaba.
a parasztok roghozkotottsege szinten gazdasagi okokra vezetheto vissza, az angolok pedig eppugy haboruzhattak volna a skotok, irek es franciak ellen, ha eppen nem erte volna meg jobban a gazadasaggal foglalkozni. |
|
A hozzászólás:
 |
|
igen7
2006-12-05 09:17:07
|
103
|
"de ezek tenyek, az osszes szakirodalom teljesen egybevagoan allitja, hogy a textil es selyemipar sulypontja a mediterran tersegbol Angliaba es Nemetalfoldre tevodott at a 16-17. szazadban."
akkor valamit én érthettem félre. nekem úgy jött le, hogy te ezt úgy érted, hogy az iparág maga helyeződött át, holott Flandria már a középkorban is az európai textilipar központja volt. maximum a térség súlya nőtt a mediterráneumhoz képest, de ez nem csak a textilipar tekintetében igaz, hanem sokminden másban is.
"hacsak fel nem tesszuk, hogy a spanyol nemes genetikailag mas, mint az angol, akkor valszeg racionalis gazdasagi indokai lehettek annak, hogy spanyol nemesnek nem volt kedve a gazdasaghoz inkabb macsoskodott, mig az angol nemes meg szamolta a garast es gazdalkodott."
ezt már párszor leírtam: nem genetikai és nem gazdasági oka volt ennek, hanem történeti-politikai, de ez is összetett dolog:
- a középkori angol nemesség nagy része elpusztult a rózsák háborújában, a spanyol épp ellenkezőleg, a reconquista befejezése után megerősödött.
- angliában eleve nem voltak röghöz kötve a parasztok, a spanyoloknál sokkal erősebb volt a kötöttségük
- azzal hogy angliában a tudorok új nemességet hoztak létre, még jobban elhalványultak a határok a társadalmi csoportok között. spanyolországban épp ellenkezőleg történt
- a spanyol nemest foglalkoztatta az udvar mint katonát: kaphatott földet az újvilágban, vagy harcolhatott a hitetlenek/lázadók/franciák ellen, az angol nemesnek ilyen lehetősége nem volt.
- és akkor ott van a vallásból adódó különbség: protestáns etika vs. ellenreformáció |
|
Előzmény:
|
|
Első Polgár
2006-12-05 00:18:26
|
100
|
már egyszer írtam: nem tények. NEM RELOKÁLÓDOTT a textilipar, az eleve adott volt helyben!
de ezek tenyek, az osszes szakirodalom teljesen egybevagoan allitja, hogy a textil es selyemipar sulypontja a mediterran tersegbol Angliaba es Nemetalfoldre tevodott at a 16-17. szazadban.
maskulonben nehez is lenne megmagyarazni az ipari realberben mutatkozo kulonbsegeket.
olyan ez, mint pl a vasioar sulypontja, amely 1880-1910 kozott Nemetorszagba tevopdott at. az igaz, hogy Nemeto. 1850ben meg alig gyartott acelt, de 1913ban mar 3x annyit gyartottak, mint az angolok. mindekozben persze az angolok termelese is novekedett.
egyebkent ez a relokacio, legalabbis selyemipar tekinteteben globalis meretu volt. a kinaiaknak a 6. szazadban meg monopoliumuk volt, a 9. szazadra mar tobb selymet gyartottak kulfoldon, mint Kinaban, a 12 szazadra mar a mediterraneumban is nagyban ment a selyemipar, a 16-17. szazadra anglia lett a vezeto itt is.
tehat termeszetes folyamatok zajlanak le, hasonloan ahhoz, ahogy manapsag az ipar sulypontja relokalodik a tavol keletre.
a farok csovalja a kutyat peldan pedig azt ertem, hogy mind Angliaban, mind Spanyolo.ban, mind Franciao. ban abszolutizmus volt, megis Angliaban fejlodott az ipar, Spanyolo.ban meg visszafejlodott. hacsak fel nem tesszuk, hogy a spanyol nemes genetikailag mas, mint az angol, akkor valszeg racionalis gazdasagi indokai lehettek annak, hogy spanyol nemesnek nem volt kedve a gazdasaghoz inkabb macsoskodott, mig az angol nemes meg szamolta a garast es gazdalkodott. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
