|
|
 |
igen7
 2006-12-04 15:00:49
|
95
|
"Italia elvesztette centrumszerepet a 16. szazadban.
Mind a textilipar relokalodott Angliaba es Hollandiaba, mind a kereskedelem sulypontja athelyezodott eszakra.
Ezek tenyek. Ettol fuggetlenul, nyilvan Italia nem azonnal simult bele az europai atlagba, hanem egy kis idovel, kb a 18. szazadra."
már egyszer írtam: nem tények. NEM RELOKÁLÓDOTT a textilipar, az eleve adott volt helyben!
"Ezenkivul Italia nem volt kepes megvedeni magat a spanyoloktol, franciaktol, Nemetalfold meg igen. Ezek is tenyek."
és vajon miért? geopolitikai okok miatt! németalföld egységes volt (kvázi), továbbá nem két nagyhatalom között feküdt.
Itália meg nem volt egységes és két erős nagyhatalom érdekszférájába tartozott. teljesen más a két helyzet, semmi köze a gazdasági potenciálnak ehhez.
"Pl. importbol, mint a 19. szazadban, vagy hamarabb kezdenek el gepesiteni.
Btw, Ha nincsennek munkasok, kinek termelik az extra kajat?"
ha nincs extra kaja, nincsenek munkások :)
"hasonlokeppen a kozepkorban Hollandia nem volt fejlett terulet. azonban 1750re ez a ket orszag Europa toronymagasan legiparorosodottab, legpolgaribb gazdasaga es toronymagasan a legmagasabb ipari realbereket fizeti."
Hollandiára ez nem igaz. Amszterdam, Rotterdam és a többi kikötő mint németalföld része bizony fejlett területnek számított. a németalföldi kereskedők már a középkorban is közvetítő kereskedelmet folytattak. |
|
A hozzászólás:
 |
|
Első Polgár
2006-12-04 14:51:48
|
91
|
Italia elvesztette centrumszerepet a 16. szazadban.
Mind a textilipar relokalodott Angliaba es Hollandiaba, mind a kereskedelem sulypontja athelyezodott eszakra.
Ezek tenyek. Ettol fuggetlenul, nyilvan Italia nem azonnal simult bele az europai atlagba, hanem egy kis idovel, kb a 18. szazadra.
Ezenkivul Italia nem volt kepes megvedeni magat a spanyoloktol, franciaktol, Nemetalfold meg igen. Ezek is tenyek.
ne viccelj :) ha nincs agrárforradalom, akkor honnan lesz kaja a munkásoknak? :)
Pl. importbol, mint a 19. szazadban, vagy hamarabb kezdenek el gepesiteni.
Btw, Ha nincsennek munkasok, kinek termelik az extra kajat?
ez nem relokáció. flandria európa textilipari központja volt a középkorban is. Anglia meg nekik szállított gyapjút. egyáltalán nem újkeletű a dolog.
Angliaban a textil ipar az 1500 as evekben kezdett fejlodni.
a kozepkorban csak nyersanyagbeszallitok voltak, ahogy irod.
hasonlokeppen a kozepkorban Hollandia nem volt fejlett terulet. azonban 1750re ez a ket orszag Europa toronymagasan legiparorosodottab, legpolgaribb gazdasaga es toronymagasan a legmagasabb ipari realbereket fizeti.
az angol fejlődésnek pl. alapfeltétele volt hogy a feudális nemesség kinyírja magát.
szal szerinted az abszolutizmus kialakulasanak az a feltetele, hogy a nemesseg kinyirja magat? |
|
Előzmény:
|
|
igen7
2006-12-04 13:30:08
|
85
|
"az ok rem egyszeru, az angolok es a hollandok versenykepesebbek voltak."
nem voltak versenyképesebbek, hanem egyszerűen más gazdasági ágazatokkal foglalkoztak.
"az osszefugges a tarsadalom es gazdasag kozt, amirol irsz, szerintem pont forditott. "
azt látom hogy te mindent közgazdasági okokkal magyarázol, de ez zsákutca. az okok minden esetben komplexek. a földrajztudományban is volt egy determinista iskola, amelyik az adott terület fejlettségét a helyben található erőforrásokkal magyarázta. aztán egy idő után belátták, hogy ez zsákutcába vezet. ugyanez a baj a pusztán közgazdasági alapú magyarázatokkal. az angol fejlődésnek pl. alapfeltétele volt hogy a feudális nemesség kinyírja magát. namost ez nem magyarázható közgazdaságtannal, mivel ennek a rózsák háborúja volt az oka.
"Italia azert valik csataterre a 16 szazadban, mert elveszti gazdasagi jelentoseget. ellenkezo esetben lenne eleg penzuk zsoldosokra,"
Itália NEM vesztette el gazdasági jelentőségét, a spanyol arany pl. jelentős részt Genovába áramlott.
"mert elveszti gazdasagi jelentoseget. ellenkezo esetben lenne eleg penzuk zsoldosokra, ld Nemetalfold, aki kepes volt egyszerre fejlodni es polgarhaboruzni+haboruzni a spanyolok ellen."
Hollandia speciel en bloc felkelt a spanyolok ellen, ehhez nem zsoldosok kellettek. a fejlődésük meg nem a 16-17. században kezdődött, hanem jóval korábban.
"hasonlokeppen Angliahoz, ahol szinten nem volt gyenge a 17. szazad, megis folyamatos volt a fejlodes."
volt angliának szárazföldi szomszédja, amelyik veszélyeztethette? nem.
"ezt igy eleg nehez kijelenteni. idoben megelozte, de ebbol meg nem jon az ok okozati viszony."
ne viccelj :) ha nincs agrárforradalom, akkor honnan lesz kaja a munkásoknak? :)
"valojaban mind az agrar, mind az ipari forradalomnak ugyanaz volt az oka: az europai textil ipar relokacioja Angliaba es Hollandiaba a 16-17. szazadban es az ipari realberek emelkedese."
ez nem relokáció. flandria európa textilipari központja volt a középkorban is. Anglia meg nekik szállított gyapjút. egyáltalán nem újkeletű a dolog.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
