|
|
 |
igen7
 2006-12-04 13:30:08
|
85
|
"az ok rem egyszeru, az angolok es a hollandok versenykepesebbek voltak."
nem voltak versenyképesebbek, hanem egyszerűen más gazdasági ágazatokkal foglalkoztak.
"az osszefugges a tarsadalom es gazdasag kozt, amirol irsz, szerintem pont forditott. "
azt látom hogy te mindent közgazdasági okokkal magyarázol, de ez zsákutca. az okok minden esetben komplexek. a földrajztudományban is volt egy determinista iskola, amelyik az adott terület fejlettségét a helyben található erőforrásokkal magyarázta. aztán egy idő után belátták, hogy ez zsákutcába vezet. ugyanez a baj a pusztán közgazdasági alapú magyarázatokkal. az angol fejlődésnek pl. alapfeltétele volt hogy a feudális nemesség kinyírja magát. namost ez nem magyarázható közgazdaságtannal, mivel ennek a rózsák háborúja volt az oka.
"Italia azert valik csataterre a 16 szazadban, mert elveszti gazdasagi jelentoseget. ellenkezo esetben lenne eleg penzuk zsoldosokra,"
Itália NEM vesztette el gazdasági jelentőségét, a spanyol arany pl. jelentős részt Genovába áramlott.
"mert elveszti gazdasagi jelentoseget. ellenkezo esetben lenne eleg penzuk zsoldosokra, ld Nemetalfold, aki kepes volt egyszerre fejlodni es polgarhaboruzni+haboruzni a spanyolok ellen."
Hollandia speciel en bloc felkelt a spanyolok ellen, ehhez nem zsoldosok kellettek. a fejlődésük meg nem a 16-17. században kezdődött, hanem jóval korábban.
"hasonlokeppen Angliahoz, ahol szinten nem volt gyenge a 17. szazad, megis folyamatos volt a fejlodes."
volt angliának szárazföldi szomszédja, amelyik veszélyeztethette? nem.
"ezt igy eleg nehez kijelenteni. idoben megelozte, de ebbol meg nem jon az ok okozati viszony."
ne viccelj :) ha nincs agrárforradalom, akkor honnan lesz kaja a munkásoknak? :)
"valojaban mind az agrar, mind az ipari forradalomnak ugyanaz volt az oka: az europai textil ipar relokacioja Angliaba es Hollandiaba a 16-17. szazadban es az ipari realberek emelkedese."
ez nem relokáció. flandria európa textilipari központja volt a középkorban is. Anglia meg nekik szállított gyapjút. egyáltalán nem újkeletű a dolog.
|
|
A hozzászólás:
 |
|
Első Polgár
2006-12-04 13:00:52
|
83
|
ennek rém egyszerű oka van: a spanyol és a dél olasz ipar erőteljesen visszaesett a mezőgazdaság rovására, mindkét terület agrárkivitelre kezdett specializálódni.
hogy ennek mi az oka, az összetett: közrejátszik a társadalmi viszonyok megmerevedése (szemben az angol-németalföldi térséggel), a spanyokok esetén a mórok és zsidók kiűzése,
az ok rem egyszeru, az angolok es a hollandok versenykepesebbek voltak.
az osszefugges a tarsadalom es gazdasag kozt, amirol irsz, szerintem pont forditott. Italia azert valik csataterre a 16 szazadban, mert elveszti gazdasagi jelentoseget. ellenkezo esetben lenne eleg penzuk zsoldosokra, ld Nemetalfold, aki kepes volt egyszerre fejlodni es polgarhaboruzni+haboruzni a spanyolok ellen. hasonlokeppen Angliahoz, ahol szinten nem volt gyenge a 17. szazad, megis folyamatos volt a fejlodes.
a spanyolok is azert zavarjak el a morokat, zsidokat, mert mar nincs tobbe szukseguk ra. ha beloluk szarmazna a kincstar jovedelme es nem Amerikabol, akkor nyilvan nem zavartak volna el oket/nem tudtak volna oket elzavarni.
az agrárforradalom meg az ipari forradalomnak volt az előfeltétele
ezt igy eleg nehez kijelenteni. idoben megelozte, de ebbol meg nem jon az ok okozati viszony. valojaban mind az agrar, mind az ipari forradalomnak ugyanaz volt az oka: az europai textil ipar relokacioja Angliaba es Hollandiaba a 16-17. szazadban es az ipari realberek emelkedese. |
|
Előzmény:
|
|
igen7
2006-12-04 09:17:33
|
80
|
"Kb 1600tol kezd elszakadni az angol es holland ipari realber, es kb a kontinentalis atlag 2xesen stabilizalodik. Kozben az olasz, spanyol, stb realber csokken."
ennek rém egyszerű oka van: a spanyol és a dél olasz ipar erőteljesen visszaesett a mezőgazdaság rovására, mindkét terület agrárkivitelre kezdett specializálódni.
hogy ennek mi az oka, az összetett: közrejátszik a társadalmi viszonyok megmerevedése (szemben az angol-németalföldi térséggel), a spanyokok esetén a mórok és zsidók kiűzése, stb.
"Van az Allennek egy pdf je, ahol statisztikai ellemzessel es szamitogepes modellezessel bebizonyitja, hogy a ket hajto tenyezo az angol es holland urbanizalodasnal a proto-indusztrialis ipar (manufakturalis) termelekenysegnovekedes (ipari realber+) es a kereskedelem bovulese volt.
A mg-i fejlodes, tarsadalmi struktura, irastudas terjedese nem volt ra hatassal, inkabb ennek kovetkezmenye volt."
pusztán közgazdasági alapon vizsgálni egy olyan eseménysorozatot, amely nem pusztán gazdasági változásokat jelent, nem lehet. a 16. századi iparosodás kibontakozásában, akár azt írja a pdf, akár nem, anglia esetén a rózsák háborújának és a tudor korszaknak roppant nagy szerepe volt. ehhez semmi köze a közgazdaságtannak, ugyanis ez pl. a politikai klímát teremtette meg a változásokhoz.
az agrárforradalom meg az ipari forradalomnak volt az előfeltétele. itt az 1600-as évek elejéről beszélsz, amely még nem ez az időszak. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
