|
|
|
|
 |
Don Quixote
 2006-09-20 14:20:26
|
273
|
Hola mis amigos!
He revenido a topik!
Korábban már valaki - a Milyennincs vagy a Galgadio - már megfejtették az ibér szó eredetét.
A baszk 'ibar' - folyóvölgy, folyómellék szóból származik, amely az 'iba' - folyó szótőre megy vissza.
Az ősi baszkok Ibarnak, azaz egyszerűen folyóvölgynek hívták az Ebro folyó vidékét.
Ezt vették át tőlük az ógörög argonauták Ibérosz formában, amit először csak a folyóra, később az Ebro medencéjében élő népekre is alkalmaztak.
Korábban valóban próbáltak kapcsolatot keresni a nyugati (hispániai) és a keleti (kaukázusi) ibérek között, de ma az a tudósok többségének álláspontja, hogy a két nép között a névazonosságon túl nincs egyéb bizonyítható kapcsolat. |
|
|
|
Carolus58
2006-09-08 16:26:05
|
268
|
| By the way, te ismered az említett tanulmányt? Valójában a bizánci ostromtechnikáról szól. |
|
|
|
Carolus58
2006-09-08 16:25:14
|
267
|
Szia LvT
Köszönöm ezt a részletes választ. Erről eddig nem is tudtam. :o) |
|
A hozzászólás:
 |
|
LvT
2006-09-08 16:11:08
|
266
|
Kedves Carolus58!
> Inkább azt fejtse meg nekem valaki, hogy a IX. században Kisázsiában, a mai grúz területekhez közel milyen ibéreknek nevezett népek voltak, akik küzdöttek az arabokkal és Bizánccal egyaránt.
Azok az ibérek a kolkhisziakkal együtt alkotják a mai grúz nép etnikai alapját. A grúz keresztyénséget is voltaképpen II. Miran Ibéria királya vette fel 317-ben. Ibéria grúz neve (Kartli; a királyság Kr. e. IV – Kr. u. V. sz. között ált fent) adja a grúzok mai kartveli önelnevezését is.
Maga az Ibéria név görögtől származik (ill. a görög név latinosítása), ibér nép ott tkp. nem is volt, csak ibériai; tehát a népnév van az ország nevéből, nem fordítva. Az görög elnevezés okát nem ismerjük. Mindenesetre a nyugati Ibéria nevét is a görögök alkották négy évszázaddal korábban, így meglehet pusztán valami, a görögöknek mérvadó hasonlóság miatt vitték át a nyugati Ibéria nevét erre a helyre, vagy egy meglévő kaukázusi hely- vagy víznév emlékeztette őket a más „megszokott” névre. Mindenesetre a középkor folyamán a grúz szerzők közt elterjedt toposz a nyugati és a keleti ibérek kapcsolata. De erre semmi alátámasztó adat sincs.
 Meglehet a görög kolonizáció során is dívott az az újkori gyakorlat, hogy az új telepeket, helyeket egy régi helynévről nevezték el, vö. New York ~ Nieuwe Amsterdam, New Foundland, New Zealand stb. Mert nemcsak az Ibéria név származott át a Földközit tengerről a Fekete-tenger mellé, hanem az Albánia is (amely megfelel kb. a mai Dagesztániának). – De arról még nem születtek egyelőre teóriák, hogy a dagesztániak, meg az albánok rokonok...
Apropó, a IX. sz.-ban már nem is volt Ibéria és nem voltak ibérek, már felörlődtek a perzsák, bizánciak és arabok közt. Az Ibéria megjelölés itt csak olyan historizálás lehet, mint amikor Magyarországot Pannóniának hívják. Ez már valószínűleg itt a Tao–Klarjeti ikerállamot jelenti, azaz DNy-Grúziát. Ennek az államalakulatnak a Bagrationi nevű uralkodócsaládja alatt fog Grúzia létrejönni, többek közt a régi Ibéria (Kartli) és Abházia (kb. a régi Kolkhisz) csatlakozásával. (Bár az egyesítő III. Bagrat [kb. 960–1014] maga eredtileg Abházia királya volt.) |
|
Előzmény:
|
|
Carolus58
2006-09-08 11:21:38
|
264
|
Szia Ebi,
Inkább azt fejtse meg nekem valaki, hogy a IX. században Kisázsiában, a mai grúz területekhez közel milyen ibéreknek nevezett népek voltak, akik küzdöttek az arabokkal és Bizánccal egyaránt.
forrás: Hadtörténelmi Közlemények, 2006 június.
mindig tanulok valami újat. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
