|
|
 |
lajafix
2006-05-25 14:49:11
|
1489
|
"mennyi az egyfőre eső GDP ott és mennyi itthon! " lényegtelen. Ott természetesen jóval több a GDP már, de a mérték számít . Azt nézted, hogy mennyi ott a nyugdíjas? Fele a magyarnak. Nyugdíjkorhatár 66 év.
"És talán azt is gyűjtsed ki, hogy 20 évvel ezelőtt mekkora volt a GDP és mekkora volt akkor a népesség....? Érdekes számok fognak kijönni..." Na ha nem tudod ezeket, akkor honnan veszed hogy érdekesek? A linken levő adatok szerint nagy előnyük, hogy a 70es években szülketettek áltak munkába és még nincs babyboom nyugdíjban. amikor lesz 2030 körül, arra is ott a várt adat.
"Nem te voltál véletlenül pl., aki egy évvel ezelőtt gazdasági csődről beszéltél, s azután meg 4%-ot meghaladó ütemben nőtt a gazdaság???" ????? Max az állam pazarlásáról beszélhettem már 1 éve is.
"Te örökösen abból indulsz ki, hogy itt semmi lehetőség - no, nem egészen, azért valami csak-csak van, de az smafu - a fejlődésre, tehát a megoldás az, hogy a kenyérből nem kell adni mindenkinek. Vagy egyeseknek többet, másoknak a rovására! Ez a polgári ideológia? A szociáldemokrata egészen más... (Nem MSZP-SDZDSZ!!!, hanem a "régimódi"... Ami nekem egyre jobban tetszik, mióta eszmét cserélünk...)"
Nem. 1000x írtam: gazdasági kérdés. Erre hoztam példának a pék esetét. FEJLESZTNI kellene nekünk, miközben fogyasztunk hitelből. Ez a probléma. 2 lovat 1 fenékkel nem lehet megülni. Mivel jöttél mindenféle külföldi példákkal kibányásztam, hogy az íreknél és a németeknél mi a helyzet. Ezek az országok gazdaságukat akkor alapozták meg, amikor nem kellett fogyasztaniuk, hanem fejleszteni tudtak. 30% nyugdíjas aránnyal ezek az országok se fejlődnének, hidd el.(Lásd Németo., ahol megy már a nyugdíjreform)
"Ha 100 munkahely van, és ott 10 elérte a nyugdíjkorhatárt, míg a munkaerőpiacon van 10 munkanélküli és belép további 10 az iskolákból (közte olyanok is, akikre a piacnak nincs is szüksége), ha felemelik a nyugdíjkorhatárt és a 10 tovább dolgozik, akkor hol fog dolgozni a 20? És még nem említettem azt a 10-et, akik külföldről beszívárognak... Remélem, megmagyarázod. Matematikalilag. Nekem ugyanis nem megy..." Nekem sem megy, nem is akartam soha. A nyugdíjkorhatár emelés 1 dologra való: csökkenteni a nyugdíjkiadásokat. Abban már talán megegyeztünk, hogy munkahelyet teremteni adócsökkentéssel a legkönnyebb, ami szemben áll az állami kiadások fenntartásával.
"Előbb munahelyteremtés, utánna nyugdíjkorhatár emelés. Előbb piac és azután termelés... Legalábbis az elemi matematika szabályai szerint."
És nem késő ez már? Hogy finanszíroznád tovább az évi 400-800 milliárdot? Inflációval lehet, de jó az?
" Persze azt is megjegyeztem, hogy a jobboldal - teljes joggal - aggódott a munkanélküliség miatt és támadta emiatt a kormányt. S most meg te jobboldali beállítottsággal ezeket az aggodalmakat lesöpröd..." Az hogy a magyar jobboldal is annyit ért a gazdasághoz, mint a baloldal az nekem kevés. Az hogy jobb híján rájuk szavazok, az nekem rossz kényszer. Ennyi. Btw a siralmas magyar foglalkoztatottság miatt a munkanélküliséget lényegeses magasabbnak tartom, mint a hiv statisztika. Még jó hogy a feketegazdaság segít, de abból nem lesz nyugdíj. :-(
" Magam nem felejtettem el azt sem, hogy a parlamenti üléseken egyik jobboldali képviselő a támogatások növelését, a másik a kökltségvetési kiadások megszaladását hánytorgatta fel.Logikus ugye?" Ugye nem kell elhinnem, hogy a logika a politika fő mozgatórugója?
"Értelmetlen veled szót váltani... Vedd le a jobboldali szemellenzőt és legalább középről próbáld nézni a dolgokat." Struccpolitika. És te honnan tudod hol a közép, hisz magadból indulsz ki, onnan meg minden közép? valamint ki hozta elő OV-t és a 19ezer forintot? Hagyjuk a politikát Frimi, nem lesz belőle kenyér a péknél.
Vedd le a pol szemellenzőt és adj választ a következő kérdésre: rövid, közép és hosszú távon hogyan finanszíroznád a nyugdíjrendszert egy túladóztatott országban, ahol 16% fizeti a 100% állami ellátásának 90%-át? Számok ezek Frimi, 0 politikával.
Persze lehet politikailag is nem foglalkozni vele, csak ha elfogy a hitel, akkor az infláció tesz rendet, vagy nem fizetünk nyugdíjakat.
Pár kérdést tettem fel, pár válasz elég lenne.
|
|
A hozzászólás:
 |
frimi
2006-05-25 13:49:43
|
1485
|
Íroszág...
Azt is gyűjtsd ki lsz., hogy mennyi az egyfőre eső GDP ott és mennyi itthon! Ugyanis nem csak az a lényeg, hogy hányfelé kell szelni a kenyeret, - és abból hány öreg, gyermek, rokkant és árva, szóval keresőképtelen szel, hanem az is, hogy mekkora a kenyér? És az meg pláne, hogyha kevés, azt lehet-e növelni?
És talán azt is gyűjtsed ki, hogy 20 évvel ezelőtt mekkora volt a GDP és mekkora volt akkor a népesség....? Érdekes számok fognak kijönni...
Persze az is megközelítés, - és ezt teszed -, hogy a lehetőségeket minden eszközzel elbagatellizálod... Nem te voltál véletlenül pl., aki egy évvel ezelőtt gazdasági csődről beszéltél, s azután meg 4%-ot meghaladó ütemben nőtt a gazdaság???
Ennyire azért nem kellene hülyének nézni nem csak a szoci híveket - ami "hivatalból" megy- , de azokat talán mégsem, akik a jobboldali erényeket is értékelik.
Te örökösen abból indulsz ki, hogy itt semmi lehetőség - no, nem egészen, azért valami csak-csak van, de az smafu - a fejlődésre, tehát a megoldás az, hogy a kenyérből nem kell adni mindenkinek. Vagy egyeseknek többet, másoknak a rovására! Ez a polgári ideológia? A szociáldemokrata egészen más... (Nem MSZP-SDZDSZ!!!, hanem a "régimódi"... Ami nekem egyre jobban tetszik, mióta eszmét cserélünk...)
Más.
Ha 100 munkahely van, és ott 10 elérte a nyugdíjkorhatárt, míg a munkaerőpiacon van 10 munkanélküli és belép további 10 az iskolákból (közte olyanok is, akikre a piacnak nincs is szüksége), ha felemelik a nyugdíjkorhatárt és a 10 tovább dolgozik, akkor hol fog dolgozni a 20? És még nem említettem azt a 10-et, akik külföldről beszívárognak... Remélem, megmagyarázod. Matematikalilag. Nekem ugyanis nem megy...
Előbb munahelyteremtés, utánna nyugdíjkorhatár emelés. Előbb piac és azután termelés... Legalábbis az elemi matematika szabályai szerint.
Az pedig hogy ki politizál és ki nem, ki mögött milyen politikai hátszél van, azt eldöntötte korábbi beszólásod. Nem feléjetettem el. Magam nem felejtettem el azt sem, hogy a parlamenti üléseken egyik jobboldali képviselő a támogatások növelését, a másik a kökltségvetési kiadások megszaladását hánytorgatta fel.Logikus ugye?
Továbbá azt sem, hogy Orbán úr nem egészen egy hónappal ezelőtt még a 15 millió határon túli magyar politikai szeereplésére - de persze ez csak úgy lehetséges, ha itt is dolgoznak legalábbis részben!!! - jóváhagyólag bólintott s manapság meg betelepülési nyomásról beszélt.
Persze azt is megjegyeztem, hogy a jobboldal - teljes joggal - aggódott a munkanélküliség miatt és támadta emiatt a kormányt. S most meg te jobboldali beállítottsággal ezeket az aggodalmakat lesöpröd...
Hiába, attól még léteznek.
És az "EU sült galamb"... Már jött egy-két fióka azért... És te mitől várod a sikert? Egy társadalmi békét feldúló, amúgy meg a fejlesztést elhanyagoló intézkedés sorozattól, amelynek még közvetelen hatásait sem fondoltad végig??? Szóval ettől??? Világos...
Értelmetlen veled szót váltani... Vedd le a jobboldali szemellenzőt és legalább középről próbáld nézni a dolgokat.
Frimi
|
|
Előzmény:
 |
lajafix
2006-05-25 10:33:01
|
1480
|
Frimi!
Te tereled politikai síkra.
"FEJLESZTÉS NÉLKÜL NINCS HALADÁS! A társadalom teherbíróképességének növelésére nem csak és kizárólag egyetlen eszkjözt kell alkalmazni. A csökkentést. " és vagy fejlesztünk vagy fogyasztunk. Sajnos a GDP ~10%át elvivő nyugdíjrendszer IS fogyasztás.
"Legalább a háztartásodat probáld extrapolálni!" Én a háztartásomban addig nyújtózkodok, amíg a takaróm ér.
"Az önrésszel jössz... Hogy erről nem írtam. IRTAM. TÖBBSZÖR. Nem olvastad, vagy negligáltad. " Tényleg nem emlékszem. Melyik hszekben? Az inkább átjött, hogy az EU sült galambtól várod a sikert.
"Az önkormányzati rendszer beszűkítése: hogy egy kis faluban, úgy néhány száz lélek esetében hat-nyolc fős önkormányzati képviselő testület... Tapasztalatból beszélek... És a megyerendszer... A regiókra való áttérés, a 3200 önkormányzat..." Forintban ez mennyi megtakarítás? Kis falukban a képviselők tiszteletdíj nélkül dolgoznak. Szvsz 10e embert lehet leépíteni évi 3M átlagköltséggel ez ~30 Milliárd. Ez is pénz, de a 3 legnagyobb költséget vivő területhez képest 0.
"munkhelyteremtés,működőtőke bevonás, Hankook stb., a mezőgazdaság versenyképességének javulása stb" A mezőgazdaság versenyképességéről már írtam. Kár rá arra alapoznod. A munkahelyteremtés, versenyképeség növelésnek legjobb módja az adócsökkentés. Ekkora állami költekezés mellett hogy? Sehogy. Még1x: FEJLESZTÜNK vagy FOGYASZTUNK.
"Hol van az egy főre eső GDP Magyarországon mondjuk csak Ausztriához képest? Hogyan fogjuk ezt elérni? A nyugdíj rednszer szigorításával csökkenni fog a különbség? Ettől a GDP tíz fillérrel nem emelkedik. Az elosztható összege marad, csak az arányok változnak... Ez valahogy mindig kimarad az érvelésedből.... "
Dehogy marad ki. Ha ez az összeg marad akkor lesz mibő lfejleszteni, amit már te is írtál. Megjegyzem a nyugdíjrendszerrel nem az a legnagyobb baj, hogy a GDPből fogyaszt, hanem az, hogy hitelből. Összeszedtem neked az írek nyugdíjrendszerét összehasonlításul.
"Magam drukkerként - és nem ellendrukkerként, mint azt te teszed, ti teszitek- bízom benne, hogy meglesz a pénz." 1 számmal sem tudod alátámasztani az érveidet, de minősíteni szeretsz.
"És anyagit is, ha kell. De MINDADDIG, amíg vannak más lehetőségek " Erről van szó. A más lehetőségeket meg kitárgyaltuk...
"Nagyon átlátszó dolgok ezek s az a baj, hogy nem tanultok. El sem tudjátok képzelni, hogy konstruktív ellenzékként is lehet szavazatokat nyerni. " Sajnos én csak szavazója vagyok ezeknek a szar ellenzéki pártoknak. Egyébként az adóm sem elég az állam kiadásaira.
"S ha igy megy, lassan elindulok középről balfelé..." Rossz már rég az iránytűd, vigyázz le ne pottyanj bal szélen... :-)
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|