Keresés

Részletes keresés

frimi Creative Commons License 2006-05-25 14:27:20 1487

No, hogy a replika se maradjon azért el...

 

Sajnos a GDP ~10%át elvivő nyugdíjrendszer IS fogyasztás.

A GDP növelésére vannak jól bevált módszerek és akkor a % is csökken... Ilyen a százalékok "lélektana"...

 

Én a háztartásomban addig nyújtózkodok, amíg a takaróm ér.

Államháztartási szinten sincs ez másként... S merem remélni, hogy nem Anyádtól vonod el a falatot, ha szorul a gatyamadzag, hanem inkább nem mész moziba...

 

ez ~30 Milliárd. Ez is pénz, de a 3 legnagyobb költséget vivő területhez képest 0.

Sok kicsi sokra megy... S hol van az egészségügy?

 

A mezőgazdaság versenyképességéről már írtam. Kár rá arra alapoznod.

Úgy hiszem a versenyhátrány 25%-nál is nagyobb a támogatások szintjén... De ez is egy elem. S én bátorkodom nem elhanyagolni.

 

A munkahelyteremtés, versenyképeség növelésnek legjobb módja az adócsökkentés. Ekkora állami költekezés mellett hogy?

Ha jól tudom, az egész államigazgatás és önkormányzati rendszer átszervezés alatt van/lesz. Az adócsökkentés jó dolog. Szociális érzékenység is kell a határok megállapításához.  Ugy gondolom, hogy a szociáldemokrácia - hadd nem mondjam: a szociális piacgazdaság - ezen az elveken nyugszik. Ellentétben a polgárival, ahogyan látom... Egyébként az eszkimok pl. a jégtáblára tették ki (egykor?)az öregeket. (Vannak itt, akiknek ez tetszene..)

 

Dehogy marad ki. (A GDP összehasonlítás.)

Nem látom a számokat. Mennyi Ausztria ill. Magyarroszág egy főre eső értéke?

 

Összeszedtem neked az írek nyugdíjrendszerét összehasonlításul

A GDP adatokat nem látom. Egyébként Szudánban nagyon sok a munkanélküli. Ugyan ezek nem nyugdíjasok, de tk. mindegy. Irtják is egymást rendesen és javul az egy főre eső GDP is... 

 

 A más lehetőségeket meg kitárgyaltuk...

Nem. Elkentétek. A gazdasági csodát kizárólag a nyugdíjrendszer drasztikus "megkurtítása" teszi csupán lehetővé. Szerintetek.

 

Sajnos én csak szavazója vagyok ezeknek a szar ellenzéki pártoknak

Éljen a 14. havi nyugdíj! Erre is szavaztál... :-)) Én meg nem. A minősítésedet nem érdemlik meg: nem szarok, csak kapkodnak fűhöz-fűhoz és logikátlanul cselekszenek... Ezen kellene változtani. Tanulni az eddigikeből... Kár lenne az ott lévő néhány okos politikusokért. Az a bebnyonmásom, hogy ellenzéki politikájuk egyetlen sémára működik: Itt minden szar. Pedig a vak is láthatja, hogy azért nem egészen...

 

Egyébként az adóm sem elég az állam kiadásaira.

Nem csak te tartod el egyedül ezt a vircsafotot... Pl,. én is... S ha jól figyelem, ennek változtatására vannak bizonyos törekvések... Látod, vagy nem?

 

Rossz már rég az iránytűd, vigyázz le ne pottyanj bal szélen... :-)

Annyiban valóban, hogy a hajóm nem akar jobbfelé haladni... :-) Ahhoz másként kellene politizálnia a pártjaidnak... A kommunizmustól meg azért eléggé távol érzem magam... S persze a szélsőjobbtól minden balra van... :-)

Frimi

 

 

frimi Creative Commons License 2006-05-25 13:49:43 1485

Íroszág...

 

Azt is gyűjtsd ki lsz., hogy mennyi az egyfőre eső GDP ott és mennyi itthon! Ugyanis nem csak az a lényeg, hogy hányfelé kell szelni a kenyeret, - és abból hány öreg, gyermek, rokkant és árva, szóval keresőképtelen szel, hanem az is, hogy mekkora a kenyér? És az meg pláne, hogyha kevés, azt lehet-e növelni?

 

És talán azt is gyűjtsed ki, hogy 20 évvel ezelőtt mekkora volt a GDP és mekkora volt akkor a népesség....? Érdekes számok fognak kijönni...

 

Persze az is megközelítés, - és ezt teszed -, hogy a lehetőségeket minden eszközzel elbagatellizálod... Nem te voltál véletlenül pl., aki egy évvel ezelőtt gazdasági csődről beszéltél, s azután meg 4%-ot meghaladó ütemben nőtt a gazdaság???

 

Ennyire azért nem kellene hülyének nézni nem csak a szoci híveket - ami "hivatalból" megy- , de azokat talán mégsem, akik a jobboldali erényeket is értékelik.

 

Te örökösen abból indulsz ki, hogy itt semmi lehetőség - no, nem egészen, azért valami csak-csak van, de az smafu - a fejlődésre, tehát a megoldás az, hogy a kenyérből nem kell adni mindenkinek. Vagy egyeseknek többet, másoknak a rovására! Ez a polgári ideológia? A szociáldemokrata egészen más... (Nem MSZP-SDZDSZ!!!, hanem a "régimódi"... Ami nekem egyre jobban tetszik, mióta eszmét cserélünk...)

 

Más.

 

Ha 100 munkahely van, és ott 10 elérte a nyugdíjkorhatárt, míg a munkaerőpiacon van 10 munkanélküli és belép további 10 az iskolákból (közte olyanok is, akikre a piacnak nincs is szüksége), ha felemelik a nyugdíjkorhatárt és a 10 tovább dolgozik, akkor hol fog dolgozni a 20?  És még nem említettem azt a 10-et, akik külföldről beszívárognak... Remélem, megmagyarázod. Matematikalilag. Nekem ugyanis nem megy...

 

Előbb munahelyteremtés, utánna nyugdíjkorhatár emelés. Előbb piac és azután termelés... Legalábbis az elemi matematika szabályai szerint.

 

Az pedig hogy ki politizál és ki nem, ki mögött milyen politikai hátszél van, azt eldöntötte korábbi beszólásod. Nem feléjetettem el. Magam nem felejtettem el azt sem, hogy a parlamenti üléseken egyik jobboldali képviselő a támogatások növelését, a másik a kökltségvetési kiadások megszaladását hánytorgatta fel.Logikus ugye?

 

Továbbá azt sem, hogy Orbán úr nem egészen egy hónappal ezelőtt még a 15 millió határon túli magyar politikai szeereplésére - de persze ez csak úgy lehetséges, ha itt is dolgoznak legalábbis részben!!! - jóváhagyólag bólintott s manapság meg betelepülési nyomásról beszélt.

 

Persze azt is megjegyeztem, hogy a jobboldal - teljes joggal - aggódott a munkanélküliség miatt és támadta emiatt a kormányt.  S most meg te jobboldali beállítottsággal ezeket az aggodalmakat lesöpröd...

 

Hiába, attól még léteznek.

 

És az "EU sült galamb"... Már jött egy-két fióka azért... És te mitől várod a sikert?  Egy társadalmi békét feldúló, amúgy meg a fejlesztést elhanyagoló intézkedés sorozattól, amelynek még közvetelen hatásait sem fondoltad végig??? Szóval ettől??? Világos...

 

Értelmetlen veled szót váltani... Vedd le a jobboldali szemellenzőt és legalább középről próbáld nézni a dolgokat.

Frimi

 

 

A hozzászólás:
lajafix Creative Commons License 2006-05-25 10:33:01 1480

Frimi!

 

Te tereled politikai síkra.

 

"FEJLESZTÉS NÉLKÜL NINCS HALADÁS! A társadalom teherbíróképességének növelésére nem csak és kizárólag egyetlen eszkjözt kell alkalmazni. A csökkentést. " és vagy fejlesztünk vagy fogyasztunk. Sajnos a GDP ~10%át elvivő nyugdíjrendszer IS fogyasztás.

 

"Legalább a háztartásodat probáld extrapolálni!" Én a háztartásomban addig nyújtózkodok, amíg a takaróm ér.

 

"Az önrésszel jössz... Hogy erről nem írtam. IRTAM. TÖBBSZÖR. Nem olvastad, vagy negligáltad. " Tényleg nem emlékszem. Melyik hszekben? Az inkább átjött, hogy az EU sült galambtól várod a sikert.

 

"Az önkormányzati rendszer beszűkítése: hogy egy kis faluban, úgy néhány száz lélek esetében hat-nyolc fős önkormányzati képviselő testület... Tapasztalatból beszélek... És a megyerendszer... A regiókra való áttérés, a 3200 önkormányzat..."  Forintban ez mennyi megtakarítás? Kis falukban a képviselők tiszteletdíj nélkül dolgoznak. Szvsz 10e embert lehet leépíteni évi 3M átlagköltséggel ez ~30 Milliárd. Ez is pénz, de a 3 legnagyobb költséget vivő területhez képest 0.

 

"munkhelyteremtés,működőtőke bevonás, Hankook stb.,  a mezőgazdaság versenyképességének javulása stb" A mezőgazdaság versenyképességéről már írtam. Kár rá arra alapoznod. A munkahelyteremtés, versenyképeség növelésnek legjobb módja az adócsökkentés. Ekkora állami költekezés mellett hogy? Sehogy. Még1x: FEJLESZTÜNK vagy FOGYASZTUNK.

 

"Hol van az egy főre eső GDP Magyarországon mondjuk csak Ausztriához képest?  Hogyan fogjuk ezt elérni? A nyugdíj rednszer szigorításával csökkenni fog a különbség? Ettől a GDP tíz fillérrel nem emelkedik. Az elosztható összege marad, csak az arányok változnak... Ez valahogy mindig kimarad az érvelésedből.... "

Dehogy marad ki. Ha ez az összeg marad akkor lesz mibő lfejleszteni, amit már te is írtál. Megjegyzem a nyugdíjrendszerrel nem az a legnagyobb baj, hogy a GDPből fogyaszt, hanem az, hogy hitelből. Összeszedtem neked az írek nyugdíjrendszerét összehasonlításul.  

 

"Magam drukkerként - és nem ellendrukkerként, mint azt te teszed, ti teszitek- bízom benne, hogy meglesz a pénz." 1 számmal sem tudod alátámasztani az érveidet, de minősíteni szeretsz.

 

"És anyagit is, ha kell. De MINDADDIG, amíg vannak más lehetőségek " Erről van szó. A más lehetőségeket meg kitárgyaltuk...

 

"Nagyon átlátszó dolgok ezek s az a baj, hogy nem tanultok. El sem tudjátok képzelni, hogy konstruktív ellenzékként is lehet szavazatokat nyerni. " Sajnos én csak szavazója vagyok ezeknek a szar ellenzéki pártoknak. Egyébként az adóm sem elég az állam kiadásaira.

 

"S ha igy megy, lassan elindulok középről balfelé..." Rossz már rég az iránytűd, vigyázz le ne pottyanj bal szélen... :-)

 

Előzmény:
frimi Creative Commons License 2006-05-25 10:10:48 1477

Szóval, "polgári" politikai elfogultsággalszemlélve a dolgokat nem is jöhet ki más eredmény, mint amit itt leírsz.

 

Alapvető közgazdasági, sőt történelmi alaptételeket, tanulságokat hagysz így egyszerűen figyelmen kívül. FEJLESZTÉS NÉLKÜL NINCS HALADÁS! A társadalom teherbíróképességének növelésére nem csak és kizárólag egyetlen eszkjözt kell alkalmazni. A csökkentést. Megszorítást és azt is csupán egyteten területen. Úgy, hogy figyelemen kívül hagyjuk annak a nemzetgazdaság más területeire gyakorolt hatását!

 

Ez lenne az a tervezési módszer, amit szerinted alkaqlmazni kellene? Legalább a háztartásodat probáld extrapolálni!

 

Ezért nincs értelme a párbeszédnek veled és még többekkel, csupán szószaporítás az egész. A politikai szemellenző miatt csupán egy dologot látsz/láttok... Mert azt akarjátok lártni!

 

Az önrésszel jössz... Hogy erről nem írtam. IRTAM. TÖBBSZÖR. Nem olvastad, vagy negligáltad.

 

De neked azért megint megteszem.

 

Az önkormányzati rendszer beszűkítése: hogy egy kis faluban, úgy néhány száz lélek esetében hat-nyolc fős önkormányzati képviselő testület... Tapasztalatból beszélek... És a megyerendszer... A regiókra való áttérés, a 3200 önkormányzat...

 

Más. Az egészségügynek 1952.-ben létrehozott és mai is szinte változatlanul működő rendszere, ahol a versenypiac szó egyenlő a pestissel... S mi volt a rekació: a 300 ezer Ft-os mandulaműtét. HAZUGSÁG. Magam tudom, hogy ez nem így működik "odaát"... .A 100 milliárdra becsült hálapénz, amely elfolyik...

 

A gazdaságfejlesztő programok, munkhelyteremtés,működőtőke bevonás, Hankook stb.,  a mezőgazdaság versenyképességének javulása stb.,

 

Ezek mind-mind blablák... Ugye???

 

 A nemezetgazdaság helyzetén csupán csak egyetlen dolog képes segíteni: a nyugdíjrendszer reformja... A korhatár felemelése, ami a munkanélküliség irányába viszi a rendszert. A piaci igényektől elrugaszkodott felsőoktatási rendszer... Ingyen jogász és közgazdászképzés... S azután meg pereskedjünk, hogy legyen kenyere az ügyvédeknek... Miről is panaszkodott az Ügyvédi Kamara elnöke? Ügyvédhiány van??? Egy frászt! Dunát lehet rekeszteni velük...

 

Nem a munkahelyteremtéssel kell kezdeni??? Hiszen a "polgári erőktől" mást sem lehetett hallani a gázár mellett 4 éven keresztül... Most elfelejtetted ezt - az egyébként nagyon is indokolt - szlogent??? Érdekes, hogy te, a polgár, elfelejtetted, de én, aki politikailag semleges vagyok, emlékezem...?

 

Hol van az egy főre eső GDP Magyarországon mondjuk csak Ausztriához képest?  Hogyan fogjuk ezt elérni? A nyugdíj rednszer szigorításával csökkenni fog a különbség? Ettől a GDP tíz fillérrel nem emelkedik. Az elosztható összege marad, csak az arányok változnak... Ez valahogy mindig kimarad az érvelésedből....

 

Általában a gazdaság fejlődése, fejlesztése mint olyan, valahogy mnidig hiányzik a megoldásaidból... Csak a statikus helyzethez való viszonyítás... Mint Holczer úrnál... Meg a Világbanknál...

 

Magam drukkerként - és nem ellendrukkerként, mint azt te teszed, ti teszitek- bízom benne, hogy meglesz a pénz. Magyarország létérdeke, hogy meglegyen!

 

És veled/veletek ellentétben a magam részéről meg is adom ehhez a szükséges erkölcsi támogatást. És anyagit is, ha kell. De MINDADDIG, amíg vannak más lehetőségek - és ha megint megkérdezed, hogy mik ezek, akkor bekopizom a fentieket ismét, mert megúntam mnidig újrafogalmazni - addig a szociális rendszerhez nem kell hozzányúlni. Mert azután meg az mezei parlamaneti közvetítés hallgató hallgathat a gázár helyett megint egyfajta Bokros csomagról... 

 

Nagyon átlátszó dolgok ezek s az a baj, hogy nem tanultok. El sem tudjátok képzelni, hogy konstruktív ellenzékként is lehet szavazatokat nyerni. Ajánlom figyelmedbe Petőfinek "A Nap és a Szél" c. versét. Nagyon tanulságos olyan tekintetben, hogy a vándor kabátját erővel vagy kedveskedéssel lehet-e előbb levenni...

 

Le kellene vetni a szemellenzőt! És kicsit objektívebben kellene megítélni a dogokat.

 

És Írország. Meg Portugália... Az is! Igen, kell ehhez a politikai kiegyezés. És nem az örökös furkálódás, amely már ma is látszik. Pedig még össze sem ült a Parlament... És már nagyon unom a "gázárat"... S ha igy megy, lassan elindulok középről balfelé...

Frimi

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!