Keresés

Részletes keresés

sierra Creative Commons License 2005-11-22 16:04:23 160
"A csehek nemességét a fehérhegyi csatában megsemmisitették. Megszűnt az állandó belső konfliktusokat generáló társadalmi réteg.

Csehország - idegen, osztrák-német nemességgel - DE POLGÁROSULT."

 

-- És ugyanakkor németesedett. Mi viszont ellenálltunk és 48/67-tel jóval magasabb státuszba emeltük a magyar nemzetet, mint amiről a magyargyűlölő Kollowrat, meg a többi pöcs álmodozhatott a csehek számára.

 

"A csehek meg szépen kibekkelték a Habsburg fennhatóságot, és 1918-ban mint szegény elnyomottak jelentek meg a világ előtt - holott MI tudjuk, h a Habsburg elnyomó gépezet mennyire éppen belőlük állt.

De ők nem verték a mellüket, hanem fű alatt, amúgy jó polgárhoz illően tették a dolgukat."

 

-- Csakhogy a csehek nem azért hódoltak be, mert a jövőbe láttak és tudták, hogy csak Trianonig féllábon is kibírják, utána meg Hawaii. Azért hódoltak be, mert összetörték őket. Minket meg nem lehetett megtörni, pedig több orosz katonát vezényletek Magyarországra, mint anno Napoleon ellen.

Mivel a magyarok erősek voltak és kiharcolták az államalkotó státuszt, ezáltal váltak túl erős nagyhatalmak ellenségévé az I. vh.-ban. A csehek nem csinálták jobban, nem láttak a jövőbe és nem voltak erősebbek mint mi, csak szerencséjük volt. Meg kicsit közelebb feküdtek a fejlett nyugathoz, mint mi.

petey t Creative Commons License 2005-11-18 14:23:48 150

"A csehek nemességét a fehérhegyi csatában megsemmisitették. Megszűnt az állandó belső konfliktusokat generáló társadalmi réteg.

Csehország - idegen, osztrák-német nemességgel - DE POLGÁROSULT."

 

Ha már egy ország önvédelemi harcáról beszélünk, másra, mint a nemesség önvédelmére, nem nagyon lehetne gondolni. A kora újkorban még nem a parasztság vagy bármilyen más 'elnyomott réteg' érdekei határozták meg a politikát, hanem a helyi fejlődést generáló nemességé. Így aztán, ha valaki az uralkodó réteg kiirtásával és a zsoldosvezérek, hadi szállítók rablott földhöz juttatásval számolt, nem nagyon kellett meglepődnie azon a válaszon, amit kapott. 

 

"Az ipart oda telepitették, mert a megbizható "cseh" - szláv és német egyaránt - paraszt és polgéár zokszó nélkül dolgozott."

 

Eszerint a magyar polgár és paraszt nem dolgozott volna? Nem volt elég 'megbízható', miközben Mária Terézia trónját nem kis részben a magyar hadak mentették meg a bajoroktól és a poroszoktól? Vagy inkább arról van szó, hogy az 'ipartelepítés' irányát a helyi gazdasági viszonyok határozták meg. Nem véletlen, hogy  Csehország soha a történelemben nem folytatott komoly, exportra járatott mezőgazdasági termelést (Magyarország pedig igen)... 

 

"Hát igen, birodalmi szittya tudattól vezérelt nemességünk mindig gondoskodott arról, hogy hazánk minden fegyveres konfliktusban ott legyen, és jól elpusztitsák az országot."

 

Ide jöhetne egy pár kérdőjel: ?? Nekem egészen új, hogy a 'birodalmi szittya tudattól vezérelt nemesség' volt az okozója  a tatár, a török, vagy éppen a vallon hadak pusztításainak.

 

"Mo-t a Habsburg önkény rávitte volna a modernizációra, csakúgy, mint a cseheket. Ez a békekötés viszont konzerválta a középkor állapotát 1848-ig."

 

Nem nagyon értem, mire gondolsz "modernizáció" alatt. Állami autópálya építésekre meg egészségügyi beruházásokra nem nagyon futotta még akkoriban - ahogyan azt már írtam, a gazdasági fejlődést elsősorban helyi érdekek vezérelték. A XVIII.-XIX. században a végrehajtó hatalom a Habsburg-kormányszékek kezében volt, a vármegyék ellenállása elsősorban közjogi témákban volt meghatározó. Rajtuk nem múlott a 'modernizáció' előrehaladása.

A hozzászólás:
ftonyo Creative Commons License 2005-11-17 03:14:39 149

XXI. századi pacifista szemlélettel viszont nem nagyon lehetett akkoriban egy országot előrébb vinni...

 

Kedeves petey t és Rodostó!

 

Ez nem pacifizmus. Hideg logika.

A csehek nemességét a fehérhegyi csatában megsemmisitették. Megszűnt az állandó belső konfliktusokat generáló társadalmi réteg.

Csehország - idegen, osztrák-német nemességgel - DE POLGÁROSULT.

 

Az ipart oda telepitették, mert a megbizható "cseh" - szláv és német egyaránt - paraszt és polgéár zokszó nélkül dolgozott.

 

Sivalkodunk, h Mo-on nincsenek műemlékek a sok háborúskodás miatt. Hát igen, birodalmi szittya tudattól vezérelt nemességünk mindig gondoskodott arról, hogy hazánk minden fegyveres konfliktusban ott legyen, és jól elpusztitsák az országot. És mindig a vesztes oldalon.......

 

A csehek meg szépen kibekkelték a Habsburg fennhatóságot, és 1918-ban mint szegény elnyomottak jelentek meg a világ előtt - holott MI tudjuk, h a Habsburg elnyomó gépezet mennyire éppen belőlük állt.

De ők nem verték a mellüket, hanem fű alatt, amúgy jó polgárhoz illően tették a dolgukat.

 

A két történelem különböző fejlődésének mindmáig ható következményei vannak. És sajnos, nem a mi javunkra.

 

Amikor én konszolidálódó állapotról beszélek, az 1695-1703 közötti időszakra értendő. Ekkor már nem voltak olyan katonai atrocitások, amit Te irsz, Rodostó. 

A hegyaljai felkelést, akárcsak a Rákóczi-félét a Mo visszafoglalása után munka nélkül maradt szegénylegény-végvári harcos réteg generálta, amelyik nem tudott visszaintegrálódni a társadalomba.

 

A Rákóczi-szabadságharc nyomán keletkezett szatmári béke nem volt más, mint a z idejétmúlt magyar rendiség jogainak vaskos körülbástyázása. Mo-t a Habsburg önkény rávitte volna a modernizációra, csakúgy, mint a cseheket. Ez a békekötés viszont konzerválta a középkor állapotát 1848-ig.

Előzmény:
petey t Creative Commons License 2005-11-16 13:28:45 142

"A Rákóczi-szabadságharc nem a csatáival, hanem az éppen hogy konszolidálódni kezdő ország újbóli háborúba rántása miatt káros"

 

XXI. századi pacifista szemlélettel viszont nem nagyon lehetett akkoriban egy országot előrébb vinni...

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!