Keresés

"Az általad - úgy tűnik - nagyrabecsült nemesség nyomorba taszította a jobbágyokat."

Jó az ilyen osztályharcos szemlélettel néha arra is odafigyelni, hogy nem nagyon volt őket honnan 'nyomorba taszítani'...

"Ha mai hasonlatot keresnénk, leginkább Lengyelországo, Csehországor és Németország néhány vidékét említhetnénk, "

Kedves Halfsinger!

Hol esik itt szó Magyarországról?

A XVIII. sz-ban a Kárpát-medence zsíros szántói és dús legelői + a földesurak és a korona által adott kedvezmények mágnesként vonzották a telepeseket, azért is érkeztek a dunai svábok több százezren Magyarországra.

Ti. itt tisztességes paraszti vagy kézműves munkával jobban meg tudtak élni, mint a Német Birodalomban.

Ne vetídsd ki a Horthy-korszak meg a későbbi időszakok nyomorát a XVIII. századra!

a nemesség nélkül pedig nem maradt volna meg a magyarság sem (vagy valóban jóval kisebb létszámban)

Hűha, ez meredek. Nem volt oláh nemesség sem, mégis elég jól megmaradtak az oláhok... A nemesség léte csak egy tényező, semmiképpen sem olyan döntő, mint amit érzékeltetsz.

Montesquieu 1728-ban járt Magyarországon. "Vidéki útjain Montesquieu-t megdöbbentette a magyarországi nyomor látványa, a parasztok helyzete, a kézművesség hiánya. Visszaemlékezve magyarországi tapasztalataira, a következő később végül is kiadatlan gondolatokat jegyzi fel A törvények szelleméről kéziratában: "A mezőgazdasági tevékenység az ókor idején rabszolgamunkának számított. Ha mai hasonlatot keresnénk, leginkább Lengyelországo, Csehországor és Németország néhány vidékét említhetnénk, ahol a nép paraszti munkára ítéltetett." (Louis Desgraves)

Az általad - úgy tűnik - nagyrabecsült nemesség nyomorba taszította a jobbágyokat. Az úrbéri rendezésig (1767 - jellemző, hogy ekkor nádor nem volt, tehát megfosztotta Mária Terézia a nemességet az egyik legerősebb intézményétől) pl. a Batthyány család vasi birtokain heti hat nap robottal tartoztak... Vajon ez mennyire szolgálta a magyar nemzet szaporodását?

Kedves ftonyó!

Érdekes ez az egész, III. Károly idején valóban nem lehetett mást tenni, sőt éppen a magyar nemesség érdekét szolgálták a betelepítések, a nemesség nélkül pedig nem maradt volna meg a magyarság sem (vagy valóban jóval kisebb létszámban). III. Károly és Mária Terézia legalább nem próbálkoztak a nemesség megszüntetésével, mint elődeik, vagy ahogy aztán az "magától" megvalósult az örökváltság révén.

A Rákóczi-szabadságharc egyébként nem okozott akkora népességfogyást, mint előtte a török uralom, és mellette a Habsburg önkény, illetve a köréje csoportosuló polgárháborúk. Rákóczi legnagyobb serege 15 ezer fő volt, ami soha nem került bevetésre, és a vele szemben álló osztrák erők sem voltak nagyobbak. A harci cselekményekben pedig alighanem kevesebb ember halt meg, mint a pestisben és kolerában, amik akkoriban is pusztítottak.

De ezt nem Rákóczi nagyságának hangsúlyozása miatt írom, elég nagy ember ő nekem úgyis.

Katona László