|
|
 |
murgovita
2005-10-20 23:08:16
|
205
|
Ne kételkedj, mert ez nem patriarchális vagy matriarchális kérdés.
A szabad nő nem ebben a körben keresendő, hanem az egyenrangú párban.
Tudod, van egy csomó társadalom, ahol a nő korlátozva van. Vagy csadorba dugják, vagy két lépéssel a férj mögött kullog, esetleg nem mehet be a templomba, nem adnak nekik választójogot, stb - én ilyenekre gondoltam. A KM és a sztyeppe elmúlt évezredeiben ilyesmire nem találsz példát.
A ragozók - és nyelvtanukban mellérendelők - számára ez nem kérdés. A többiek - nyelvtanukban alárendelők - bizony ütik, vágják a nőt.
Az én vízválasztóm e tárgyban az, hogy van aki használja a nőt, és van aki tiszteli - saját magáért. Például azért, mert az Anya is tagja az isteni hármasságnak - Atya, Anya, Fiú. Aki ebben nem hisz, az alárendelő lesz és eszerint viselkedik.
Ami Etrúriát illeti: jelentős keleti eredetű népességet kaptak, ahol ez ugyanígy működött. (KM, Mezopotámia, Anatólia, Kréta stb.). Ezért ne csodálkozz az etruszk nők harcias freskóin. |
|
 |
kavkaz
2005-10-11 17:26:29
|
196
|
Ellenben olyan indoeurópai társadalmak, mint a germánok erősen matriarchálisak voltak!
A patriarchális sztyeppei népek közt a kívételt erősítő szabályt jelentik a szarmaták, ahol nők fejedelmek és harcosok is lehettek. Hogy milyen társadalmi szerepeket jelentett ez, azt nem tudjuk. Csak azt, hogy a régészeti leletek szerint szarmata fejedelmi sírokban nőket, fegyveres nőket is találunk (nem mint feleségek eltemetve!) és a korabeli leírások, például Hérodotosz beszámolnak róla, hogy a nők harcoltak is! |
|
 |
Galgadio
2005-10-11 16:47:22
|
194
|
Az előző gondolatmenetemet folytatva, elképzelhető, sőt valószínű, hogy az ógörögök az ún. sötét korszakban, vagy később a gyarmatosítások korában (a Kr.e. VIII-VII. században) a Fekete-tenger partvidékén egy vagy több alkalommal belefutottak ilyen tisztán női harcosokból álló csapatokba.
Mivel ez a formáció az ógörög társadalomban ismeretlen volt, tévesen azt hihették, hogy egy tisztán női harcosokból álló törzs tagjaival találkoztak.
Ez(ek) az epizód(ok) nyilván megragadt(ak) a lobbanékony fantáziájú ógörögök elméjében és később mítoszok, mondák formájában csapódtak le.
A mitikus homály mellett az amazon téma máig tartó népszerűségének másik oka pedig nyilvánvalóan az, hogy a rövid szoknyás, bőrcsizmás női harcosok igencsak megmozgatják a férfiak erotikus fantáziáját. |
|
A hozzászólás:
 |
Galgadio
2005-10-11 09:51:14
|
193
|
Kedves Murgovita!
Én kétkedéssel fogadom azt is, hogy a sztyeppei társadalmakban a nők egyenjogúak lettek volna a férfiakkal, hiszen a legtöbb sztyeppei nomád társadalom erősen patriarchális értékrendű és berendezkedésű volt. A szarmatáknál állítólag volt némi nyoma a matriarchátusnak, de idővel ez is egyre inkább elhalványult.
Ami a nők fegyverforgatását illeti, szerintem az elsősorban rendkívüli helyzetekre vonatkozott.
Az azért teljesen nem zárható ki, hogy a kőrézkorban és a bronzkorban egyes sztyeppei törzseknek voltak harcos női társaságaik, de ezek feladata SZVSZ a települések és esetleg a közvetlen környékük őrzése lehetett háborús időszakban, amikor a harcképes férfiak döntő többsége távoli vidékeken portyázott vagy háborúzott. Ezek a női harci társaságok azonban fokozatosan "leszerelésre" kerültek, ahogy a társadalmak egyre patriarchálisabbá váltak.
Mellesleg az etruszkok hogy kerülnek a sztyeppei népek közé?
|
|
Előzmény:
 |
murgovita
2005-10-10 21:29:52
|
191
|
Az amazon-kérdésről szabad legyen pár gondolatot közreadnom.
Tudomásom szerint a sztyeppei népeknél - ahol állítólag a nők egyenrangúak voltak, mi több, még harcolni is joguk volt - bevett szokás volt, hogy a nők is fegyvert foghattak. Konkrét adatok és ábrázolások maradtak fenn az etruszkok és a szarmaták esetében, ami így hirtelen eszembe jut. Láttam olyan etruszk freskót, ahol nők bökdösik lándzsáikkal a rómaiakat.
Mival az indoeurópaiak számára ez nem volt jól felfogható, talán ebből serkent fel az amazonok legendája, mintha valamiféle feminista alapokon nyugvó társadalmat alkottak volna, ahol egyetlen feladatuknak a férfiak megalázását tartották volna legfőbb feladatuknak.
Nem tudom, mit is lehetne e mosolyogtató gyermeteg elgondolás mellett a továbbiakban felsorolni.
Maradjunk abban, hogy szerintem semmit. Azt is megkockáztatom, hogy a további amazon-hívők csak saját magukat égetik tudatlanságukkal. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|