Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2005-08-30 09:30:49 309

Kedves eguzki!

 

"Azt is érdekes lenne tudni, hogy az egykori kelta törzsek nyelvileg mennyire voltak egységesek, ha egyátalán azok voltak."

 

Jobban átgondolva a dolgot, elképzelhető, hogy a gallok és a britonok Claudius császár idején még alapszinten meg tudták érteni egymás beszédét.

Ezt onnan gondolom, hogy a briton és a gall között a nyelvészeti "távolság" Kr.u. 60 körül kb. 400-500 év volt, szemben pl. a szlovák és a szerb-horvát nyelvek között meglévő kb. 1.100 év "távolsággal", amelynek beszélői között még mai is  létrejöhet alapszintű megértés.

A nyelvészeti "távolságon" itt most nem földrajzi távolságot értek, hanem azt az időtartamot, amióta a két nyelv beszélői földrajzilag elváltak egymástól.

Az őstörténészek és a régészek közötti konszenzus szerint a briton kelták ősei a Kr.e. VI-IV. században költözhettek át a Brit-szigetre.

Azt persze nem tudjuk - legalábbis én nem tudom - hogy a gall és briton kelta nyelvek mennyire fejlődtek divergens vagy konvergens módon egymáshoz képest. Azzzal sem vagyok tisztában hogy a britanniai prekelta nyelvek szókincse és fonetikája mennyire mélyen hatott a briton nyelv fejlődésére.

 

Érdemes lenne LvT véleményét is kikérni ebben a kérdésben!

 

"Alpokon túli gall (transalpine gaulish): a mai Franciao. és Belgium területe, K.r. e. 1. századtól a K.r. utáni 3. vagy 4. századig. Egyes történészek szerint azonban jóval későbbi időkig beszélhették."

 

Aligha tudunk pontos választ adni arra a kérdésre, hogy Galliában meddig beszélték a gall kelta nyelvet. A városokban, római helyőrségekben és villagazdaságokban a provinciális latin valószínűleg korán kiszorította a használatból a gall nyelvet, valószínűleg már a Kr.u. I. század folyamán. A rusztikus falusi területeken, főleg a mai Francia-középhegység elzárt vidékein a gall még sokáig fönnmaradhatott, mint az elzártabb falusi közösségek mindennapi nyelve. A hivatalos ügyintézések során azonban ezek a közösségek is rászorultak a provinciális latin legalább alapfokú használatára, így legalább a férfiak egy része kénytelen volt megtanulni latinul. Később a folyamat előrehaladtával valószínűleg volt egy hosszabb-rövidebb kétnyelvű (bilingvális) korszak.

Hogy végül is a gall kelta nyelv megérte-e a római uralom végét, írásos források híján nem tudjuk.

Történelmi párhuzamként kínálja magát Britannia, ahol a briton nyelv a provincia jelentős részén túlélte a római uralmat, de a romanizáció foka Britanniában gyengébb volt, mint Galliában.

Egyszer olvastam egy - egyébként meglehetősen gyönge - történelmi regényt, amely szerint a Francia-középhegység eldugott falvaiban még a frank Meroving-dinasztia (Kr. u. VI-VIII. sz.) is léteztek gall nyelvű közösségek, sőt még a druidák titkos tudását is őrizgették egyes titkos társaságok. Ez a regény azonban aligha lehet ebben a kérdésben perdöntő tényező.

 

Ismét csak kíváncsi lennék LvT véleményére!

 

Üdv: RB

Törölt nick Creative Commons License 2005-08-26 12:03:51 298

Kedves eguzki!

 

Amennyire én tudom, a kelta nyelvek már a hellenisztikus és római korban sem voltak túl egységesek.

 

A nyelvészek általában kontinentális és inzuláris (szigeti) kelta nyelvekről beszélnek, a szigetieket pedig tovább osztják briton (kymri) és gael ágra.

 

Mások azonban azt tartják, hogy a q-kelta és a p-kelta nyelvek elválása még a kontinensen bekövetkezett (Britanniába mindkét csoportból kerültek kelták), ezért a p-kelta <> q-kelta megkülönböztetés az elsődleges.

 

Ez utóbbi nézetet támasztja alá, hogy a keltibér nyelv, valamint  a Hispánia északi részén létezett, nyelvemlékekkel adatolható artaber nyelv egyértelműen a q-kelta csoportba sorolhatók, jóllehet a kontinensen beszélték azokat.

 

A képlet leegyszerűsítve tehát az alábbi:

 

Az indoeurópai kw hangcsoport még a kontinensen, a kelta nyelvek egy részében k-vá redukálódott, míg egy másik kelta blokk nyelvében (valószínűleg Galliában) ez a hangcsoport p-vé változott. Hispánia, Britannia és Hibernia korai keltái a q-csoportba tartoztak, de Britanniába később p-kelta csoportok jutottak. Britanniában a p-kelta nyelvek fokozatosan kiszorították az ősibb q-kelta csoportot, míg Írországban és később Skóciában is a q-kelta csoportba tartozó GAEL lett a domináns nyelv.

Hispániában az ősibb kelta csoportok - többek között a már említett keltiberek és artaberek - q-kelta nyelvűek voltak, míg a később érkezők már p-zők.

A galliai, belga és leponti nyelvjárások egyértelműen p-zők voltak, meg úgy tom, hogy a pannoniaiak is.

A belgákról megemlítik az ókori szerzők, hogy más nyelvjárást beszéltek, mint a gallok.

 

Szerintem olyan fene nagy megértés már az ókorban sem lehetett az egyes kelta csoportok között, a britonok pl. biztos, hogy nem értették az írországiak beszédét, de szerintem a gallokét sem nagyon, de ez utóbbiban nem vagyok biztos.

 

Üdv: RB

 

A hozzászólás:
eguzki Creative Commons License 2005-08-26 10:53:06 296
Szia RB!

 

Azt is érdekes lenne tudni, hogy az egykori kelta törzsek nyelvileg mennyire voltak egységesek, ha egyátalán azok voltak. Az ősi és holt nyelvek listájában találtam néhány, egykoron beszélt vagy inkább feltételezhetően beszélt kelta nyelvet. Ezek a következőek:

 

Galata: erről a népről már esett szó a kelta topikon, a nyelvükről annyit lehet tudni, hogy mindig más nyelvű szövegkörnyezetben bukkantak fel maradványszövegek. Kis-Ázsiában beszélték kb. a Kr.e. 1. századtól egészen K.r. utáni 6. századig. Mindezen adat a görög történetírók tollaiból maradt ránk.

 

Lepontic: Itália északi területein beszélték K.r. e. 600-tól K.r. u. 1-ig.

 

Noric: A Balkán egykori kelta nyelve lehetetta K.r. e. 4. századtól K.r.u.  100-ig.

 

Alpokon „inneni” gall (cisalpine gaulish): A mai Észak-Olaszország területén kerültek elő olyan emlékek melyek e nyelv egykori létezésére utalnak. K.r. e. 150-50.

 

Alpokon túli gall (transalpine gaulish): a mai Franciao. és Belgium területe, K.r. e. 1. századtól a K.r. utáni 3. vagy 4. századig. Egyes történészek szerint azonban jóval későbbi időkig beszélhették.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!