Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2005-08-16 11:18:29 206
Kedves Regionalbahn!

> A Wikipedia azt írja a tahiti nyelvről, hogy 5 magánhangzó (rövid és hosszú változatban, az már 10) és mindössze 8 mássalhangzó, + 1 glottal stop található benne. Ez összesen 19 fonéma, ha a glottal stopot is beleszámítjuk.

A nagy Világ nyelveiben van egy összehasonlító táblázat a polinéz nyelvek hangzókészletről. Nem emlékszem, hogy a tahitinél van-e csekélyebb készlettel rendelkező polinéz nyelv, majd utána nézek, de összességében a polinéz nyelvek mindenképp "vezetnek".

Ugyanakkor az értelmezés kérdése, hogy a hosszú mgh.-k külön fonémának számítanak-e, avagy pl. olyan "diftongus"-nak, amelynek mindkét tagja ugyanaz a hang. Apropó diftongus: ha már külön fonémaként vesszük fel a hawaiiba a hosszú mgh.-kat, akkor ezt szvsz. meg kell tennünk a kettőshangzókkal is. Vagy pedig sem ezt, sem azt nem tartjuk külön fonémának.

(Az ehhez kapcsolódó kérdés: ha a magyarban a hooszú mgh.-k külön fonémának tekintjük, akkor a hosszú msh.-kat miért nem?)


> Az oszmán-törökben nagy hirtelen 24 mássalhangzót és 8 magánhangzót számoltam össze, de azt nem tudom, hogy a magánhangzóknak van-e hosszú párjuk (a táblázat alapján úgy tűnik, hogy nincs)

Itt végülis szigorúan különbséget kell tenni a hosszú mgh. mint hang , és mint fonéma közt. Peter Alterberg jelezte, hogy a szótagvégre eső -- az szóvégi vagy msh. előtti -- ğ megnyújtja az előtte álló mély msh.-t. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ilyenkor van hosszú mgh.-fonéma lenne, csak a ğ fonéma egy allofónja a "nyújtóhang" (ha a dağ szó mgh.-val kezdődő toldalékot kap, akkor már a ğ egy másik allofónja szerepel, amely nem okoz nyújtást.)

Ami kérdéses a fonémaértékű hosszú mgh.-k kapcsán, azok a "kalapos" mgh.-k: â, î, û. Ezek arab és perzsa eredetű idegen szavakban fordulnak elő, és közülük az î csak szóvégen állhat (melléknévképző)., vö. gâvur (> m. gyaur) ~ kâfir 'hitetlen'. Ezek a mgh.-k meglehetősen a rendszeren kívül vannak, és úgy tudom a mai nyelv "próbálja" őket kiküszöbölni. Mindazonáltal vannak olyan sajátosságaik, amelyek fonémikusnak tűnnek. Az egyik pl. az, hogy meglágyítanak bizonyos előttük álló msh.-kat (ezért lett pl. a gâvur-ból a szerben keresztül gyaur), az ilyen hosszú mgh. megakadályozza, hogy az utóna következő szóvégi [ig-k mgh.-val kezdődő ragok előtt szabályosan ğ-vé lágyuljon, vö. durak 'állomás' > durağı 'állomása (E/3. birt.)', de merâk 'bátorság' > merâkı 'bátorsága (E/3. birt.)', vö. <http://www.unice.fr/dsl/tobweb/scan/Denwood%2002%20non-faksimileTurkish%20k-zero%20SOAS%20WP.pdf>


> És a mi édes magyar nyelvünk vajon hol helyezkedik el a képzeletbeli skálán a maga 23 mássalhangzójával (w, x, y nem számolva) és 2X7=14 magánhangzójával?

Szerintem átlagos (a fonémák száma pedig szerzőfüggő, vö. hozzászólásom első bajuszának vége).
Pater Altenberg Creative Commons License 2005-08-15 22:36:06 200
A mai török kiejtésben van hosszú a, mégpedig az eredetileg ejtett -ag (g fölött mellékjel, a gépem nem tudja) ma már csak hosszú á (pl. dag, daglar) domb, dombok. 
A hozzászólás:
Törölt nick Creative Commons License 2005-08-15 22:14:19 199

sziasztok!

 

És vajon melyik nyelvben található a legkevesebb fonéma?

 

A Wikipedia azt írja a tahiti nyelvről, hogy 5 magánhangzó (rövid és hosszú változatban, az már 10) és mindössze 8 mássalhangzó, + 1 glottal stop található benne. Ez összesen 19 fonéma, ha a glottal stopot is beleszámítjuk.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Tahitian_language

 

Ugyanakkor egy régebbi könyvben azt olvastam, hogy az északnyugat-kaukázusi abház nyelvben eredetileg csak két magánhangzó volt (a és schwa).

 

Az észak-amerikai kaddo nyelvcsaládba tartozó pauni (Pawnee) nyelv sem bővelkedik fonémákban: 8 vagy 9 mássalhangzó és 2X4=8 magánhangzó található benne: http://en.wikipedia.org/wiki/Pawnee_language

 

Ez utóbbi azért is érdekes, mert az észak-amerikai indián nyelvek általában gazdagok fonémákban.

 

És a mi édes magyar nyelvünk vajon hol helyezkedik el a képzeletbeli skálán a maga 23 mássalhangzójával (w, x, y nem számolva) és 2X7=14 magánhangzójával?

 

Az oszmán-törökben nagy hirtelen 24 mássalhangzót és 8 magánhangzót számoltam össze, de azt nem tudom, hogy a magánhangzóknak van-e hosszú párjuk (a táblázat alapján úgy tűnik, hogy nincs): http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_language#Sounds

 

Üdv: RB

 

 

 

Előzmény:
LvT Creative Commons License 2005-08-15 16:16:03 198
Kedves RegionalBahn!

> Légy kedves ellenőriztetni ezen állításodat, mert én úgy tudom, hogy egyes északkelet-kaukázusi (Northeast Caucasian) nyelvekben található a legtöbb mássalhangzó.

Bár ez egy ponton valahol számháború, de úgy tűnik, eguzkinak igaza van. A khoszan nyelvek közé tartozó !xung (kung) nyelvről azt mondják, hogy 141 fonémája van (a kabard valamivel több mint 80-jával szemben) <http://pandora.cii.wwu.edu/vajda/ling201/test2materials/Phonology3.htm>. Hogy ebből mennyia msh., azt nem tudom, de az tudható, hogy a mgh.-rendszere a normál-nazalizált, normál-garathangú, ill a rövid-hosszú kontrasztokat ismeri <http://en.wikipedia.org/wiki/Kung>. Ez max. 2*(5+5+5) = 30 mgh.-fonémát jelent, akkor a msh.-nak jut min. 111.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!