Keresés

Részletes keresés

eguzki Creative Commons License 2005-08-15 15:41:02 197

Kedves Onogur!

 

"Greenberg szerint az amerikai indiánok nyelve a na-dané kivételével is egy tőről fakad"

 

Szerintem ez egy nagyon merész, túl optimista és mindenképpen elfogult elmélet abban a tekintetben, hogy Amerika nyelveinek sokszínűségét mindenáron magyarázni kellene. Szeretném tudni, hogy Greenberg mire alapozza elméletét? Milyen kutatások alapján jutott erre a következtetésre?

Törölt nick Creative Commons License 2005-08-15 09:43:35 194

"Greenberg szerint az amerikai indiánok nyelve a na-dané kivételével is egy tőről fakad. "

 

Az egyes amerind nyelvek között óriási különbségek vannak, mind tipológiai, mind lexikai szempontból. Proto-amerind nyelv a nyelvtudomány mai állása mellett nem rekonstruálható - mint ahogy valszeg a valóságban soha nem is létezett.

 

Így Greenberg hipotézise kizárólag elméleti jelentőségű...

 

RB

Törölt nick Creative Commons License 2005-08-15 09:36:03 193

Kedves Onogur és eguzki!

 

Én nagyon szkeptikus vagyok az állítólagos ősnyelv létezését illetően. Szerintem amikorra kialakult a tagolt emberi beszéd (30-40 ezer éve, de legyen max. 100 ezer év), addigra a Homo sapiens már szétterjedt a Föld nagy részén (kivétel talán Amerika, ahol kb. 30-40 ezer éve jelentek meg az első emberek, bár újabban ezt is sokkal korábbra teszik). A Föld hatalmas térségein szétszóródott vadász-gyűjtögető embercsoportokról nehezen tudom elképzelni, hogy egymástól függetlenül azonos vagy akár hasonló idiómát fejlesztettek volna ki.

Szerintem minden egyes ilyen kóbor gyűjtőgető-vadászó csoport a másiktól független saját jelrendszert fejlesztett ki, amelyik idővel külön nyelvvé fejlődött.

A hihetetlen nyelvi sokszínűségnek a neolitikus életforma terjedése vetett véget, amikor is a nagy nyelvcsaládok kialakultak.

Egyes helyeken, ahol fönnmaradt a gyűjtögető-vadász életmód, fönnmaradt a nyelvi sokszínűség is (Ausztrália és Amerika egyes területei).

 

Üdv: RB

A hozzászólás:
Onogur Creative Commons License 2005-08-15 09:06:35 192
> E népek nyelveinek tüzetes tanulmányozása nagyban hozzájárulhat egy ősibb nyelvi állapot rekonstruálásához.

 

 

Az ausztrál aborigin nyelvek régebb idő óta elszigetelten élnek, de Greenberg szerint az amerikai indiánok nyelve a na-dané kivételével is egy tőről fakad. Így ezek alkalmasabbak lehetnek egy ősibb nyelvi álapot vizsgálatára. De valószínűleg nem járható út. Túl régóta beszél hasonló minőségű nyelvhasználattal az ember ahhoz, hogy csak nyelvészeti módon ki lehessen mutatni egy régebbi állapotot.

 

Ha a nyelveredetre gondolsz, akkor ajánlom figyelmedbe - Derek Bickerton: Nyelv és evolúció című művét. Ha pedig egy ősnyelvre gondolsz, akkor felejtsd el annak kikutathatóságát, mert csak az elmúlt ezer évben annyi lexéma és nyelv tünt el nyomtalanul, hogy emiatt pontosan visszakövetkeztetni már lehetetlen. Másrészről mindig is eltérő nyelvhasználat volt, sosem egységes ősnyelv. Legjobb esetben is egy szélesen elterülő nyelvjárásláncolat, mely tertalmaz olyan kellően távoli beszélőket, kik már egyáltalán nem értenék meg egymást, de mindkettőnek lenne azonos kapcsolata, mellyel valamennyire megértenék egymást. Hasonlóan a szivárvány-elmélethez.

 

Előzmény:
eguzki Creative Commons License 2005-08-13 21:56:54 187

Kedves Peter Altenberg!

 

....írt a hottentották nyelvéről,...

 

Á, igen, a hottentották! Mivel ez egy nyelvészettel foglakozó topik, én is erről az oldalról  közelítem meg a témát. A hottentotta elnevezés Kiszely szerint a holland "hüttentüt" ~ "dadogó" kifejezésből ered. Saját magukat "koikoinnak" nevezik amely igaz embert jelent. Ezek a pásztornépek jórészt a mai Namíbia területén élnek és állattenyésztéssel foglakoznak. Antropológiailag és nyelvészeti szempontból is szoros rokonságban állnak a szanokkal vagyis a "busmanokkal". Innen ered a nyelvcsalád elnevezése, amely Koiszan. Ami ezeket a nyelveket illeti, ősi kövületek melyek talán hírmondói az egykori Afrika nyelveinek. Mára a bantu nyelvek egyre jobban kiszorítják őket, többségük a kihalás szélén leledzik. Érdekességük, hogy tudomásom szerint a világ nyelvei közül ezekben a nyelvekben található a legtöbb mássalhangzó. ( a legkevesebb hanggal néhány polinéz nyelv "büszkélkedik") Vannak közöttük nagyon furcsa, ún. csettintő hangok. Megtalálhatóak néhány bantu nyelvben is pl. a zuluban. Furcsa, de a különböző  csettintéseket más mássalhangzókkal együtt is ki tudják ejteni, tehát számos variáns előfordulhat. Az afrikaans nyelvben is vannak  koiszan nyelvekből származó jövevényszavak. Sajnos ami a grammatikát illeti, hiányosak az ismereteim. E népek nyelveinek tüzetes tanulmányozása nagyban hozzájárulhat egy ősibb nyelvi állapot rekonstruálásához.

 

Jó éjt mindenkinek!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!