Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2005-06-28 16:01:57 74
Kedves RegionalBahn!

> Ebből egyes kutatók arra véltek következtetni, hogy itt egy olyan népesség élt, amelyik sokáig (meddig?) ellenállt a keletről érkező germán és a délről érkező kelta (gall?, belga?) hódításnak.

Mindenki előtt élt valahol valaki. Pl. a szigeti kelták elődjeit a történelmi időkből ismerjük: ők voltak a piktek. Lehet, hogy víznévi szinten van nyomuk, kulturálisan is (vö. a skótok harci testfestése, mint Mel Gibsoné a rettenthetetlen [Braveheart]-ban), de egyebekben nem látszanak.


> Ebből nekem a Weser a 'víz' jelentésű germán (v.ö. ang. Water, német Wasser), kelta (v.ö. uisge beatha < whiskey) és finn (vede?) szótőre hajaz

Ha finn vede-t ideveszed, akkor vedd a magyar víz-t is. Az egyébként a "Wiik-csoport" egyik alapvetése, hogy Eu. északi felében a finnnugorok (uráliak) voltak honosak, a déliben pedig a többiek (baszkok, ibérek, majd az indoeurópaiak). (E terória szerint, azok az indoeurópaiak aki, megtanultak finnugorul, azok a finnségiek, azok a finnugorok, akik pedig indoeurópaiul tanultak, azok a germánok. És mivel ezek csak rosszul tudták az idegen nyelvet megtanulni, ezért váltak el pl. germánok a többi ieu.-tól. [Elég hagymágyoz elképzelés, de ha a szubsztrátumhatást túlértékeljük, mindig valami hasonlóhoz jukadunk ki, ha nem is ilyen pregnánsan vad megfogalmazásban.])

A 'víz' jelentésű germán tőből a Weser nemigen jön ki, mert ehhez kellene a viszonylag késői felnémet hangeltolódás (azt ezt nem mutató frank területen). Az ír uisge rekonstruált alakja pedig *ud-s-kio (a mai i csak az s lágyságát jelző írásjel), melyből csak az *ud a 'víz' jelentésű ieu. tő folytatása. Így ez se valószínű. Maradtak a finnugorok (uráliak), csak akkor persze Wiik módjára itt kellene honosítanunk őket. Ennek ellenére a 'víz' jelentésű ieu. és uráli tövek rokonnak tűnnek, vlsz. egy korai vándorszóról van szó, így meglehet e két nyelvcsaládtól eltérő protoeurópai nyelvekben is megtalálhatók voltak.


> a Schelde szóról pedig az angol shield - pajzs ugrik be...

Igen, de a hasonlóság naiv etimológiára csábíthat, figyelmen kívül hagyva azt, hogy a legrégebbi adatok alakokat kell összevetnünk, nem a maiakat.

A hozzászólás:
Törölt nick Creative Commons License 2005-06-27 16:53:06 71

A germán szubsztrátum elmélethez némiképp hasonlít az ún. északnyugati tömb elmélete (németül Nordwestblock). Ennek a lényege, hogy a kontinentális Északnyugat-Európa egy viszonylag jól körülhatárolt területén (Északkelet-Franciaország, Németalföld, Alsó-Szászország, Északrajna-Vesztfália) az ősi folyónevek nem vezethetők le sem a kelta, sem a germán nyelvekből. Ebből egyes kutatók arra véltek következtetni, hogy itt egy olyan népesség élt, amelyik sokáig (meddig?) ellenállt a keletről érkező germán és a délről érkező kelta (gall?, belga?) hódításnak.

A fölhozott folyónevek ha jól emlékszem az alábbiak:

Somme, Oise, Meuse, Schelde, Saone, Maas, Waals, Ems, Weser.

 

Ebből nekem a Weser  a 'víz' jelentésű germán (v.ö. ang. Water, német Wasser), kelta (v.ö. uisge beatha < whiskey) és finn (vede?) szótőre hajaz, a Schelde szóról pedig az angol shield - pajzs ugrik be...

Előzmény:
LvT Creative Commons License 2005-06-27 09:54:20 69
Kedves RegionalBahn!

> Szerintem a keltában is van preindoeurópai szubsztrátum

Van a latinban is, mégis megmaradt a három nem és öt eset. Itt ráadásul egy fontos szubsztrátumot ismerünk: az etruszkot, amely kulturálisan át- és átszövi a latint, jelentős szókészleti hatása is volt, tehát nem mondhatjuk, hogy a grammatikai struktúrára ne tudott volna hatni.

A szubsztrátum önmagában tehát nem jelent magyarázatot: a jelentős szubsztrátum nem vezet automatikusan "kreolizálódáshoz". A szubsztrátumelmélet ilyen felhazsnálása csak arra való, hogy ne kelljen megmagyaráznunk a dolgokat, elüthessük egy kényelmes, jolly joker fordulattal. de az, hogy egy másik megmagyarázatlan dologgal magyarázunk meg valamit, az még nem magyarázat.


> Két különböző ágból származnak? Én mindig azt hittem, hogy az angol is, meg a szász is a germán nyelvcsalád északi-tengeri vagy ún. Yngweon-ágába tartozik.[/ig

És az igvaeon-nyelveknek két ága volt: az anglofríz és az alsófrank-szász.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!