Keresés

Részletes keresés

ZR Creative Commons License 2005-12-04 21:28:55 115
A Muhi utáni "népírtás" egy nagy mende-monda, nem kell készpénznek venni...a király alkalmatlanságának hangoztatása pedig a korabeli propaganda eredménye...
ftonyo Creative Commons License 2005-06-14 01:16:22 82

Ui.: a kádár kori kisember lesz*rta a megtorlásokat..........."

Na ez szép! Ezt honnan szeded? Beszélgetsz néha a idősebb emberekkel? A szüleim még most is mondogatják h nem hitték volna h az ő életükben vége lesz a szocializmusnak. Nyilván nem harsogta ezt az újság/TV, mert kuss volt mindenkinek max a kocsmában/otthon volt róla szó.


 

Beszélgetek... tekintve, hogy apám 18, anyám meg 14 éves volt akkoriban. És én se vagyok egy mai csirke.. :) (29 év...)

 

Namost apámnak annyi pozitiv élménye volt, hogy a nagyapám leb*szott neki két nagy pofont, amikor haverjaival ki akart menni az utcára.

 

Nagyapám bölcs ember volt!

 

Apám haverjait ui. - lelőtték... nevük olvasható a helyi emlékművön....

 

Anyámat meg majdnem felkelőék lőtték le, miküzben kenyérért állt sorba.. khm.. szvsz anyám nem dicsérőleg szokott nyilatkozni okt. 23. táján....

Anyai nagyapámat meg - aki mindennap bejárt gyalog a munkahelyére (Belvárosba a külvárosból) elvitték a forradalmárék, mint - kommunistát. November 4 után meg a pufajkások, mert egy szomszéd besúgta, hogfy járt a Nemzetőrségen. Mert vitték... ezt elfelejtette a "kedves" szomszéd :)

szvsz nekem nincs pozitiv képem 56-ról....

 

Egyszóval én már megismerkedtem az 56-os "legenda" homne version-jával... még 89 előtt :)

tibb Creative Commons License 2005-06-13 08:42:26 79

"Sőt ha Görgey már 48 őszen megkapja a parancsnokságot akkor a nagy valószínűséggel seregünk nem áll meg Bécs előtt 20km-re Mógával az élen hanem van benne annyi önállóság h Bécset beveszi a hivatalos parancs összehozása előtt"

 

Görgeynek a zsebében volt a kinevezési parancs, de nem kellett előhúznia, mert Móga is hajlandó volt átlépni az osztrák határt. Az ezt megelőző hetekben pedig a politikai vezetés (Kossuth) is bizonytalankodott, egymásnak ellentmondó utasításokat adott a határ átlépésével kapcsolatban, úgyhogy a késlekedést nem lehet csupán Móga hibájául felróni.

És ha netán beveszik Bécset, akkor mi van? Windisch-Gratz és Jellasics felmentő seregei közeledtére bezárkóznak a városba és várják, hogy csoda történjen? Mert nyílt csatában biztos vereség várt volna rájuk, ez Schwechatnál világosan kiderült. A jórészt újoncokból álló magyar sereg ekkor még nem volt képes sikerrel felvenni a harcot az osztrák ármádiával. A népfelkelők nem állták az ágyútüzet, villámgyorsan kitört közöttük a pánik, Kossuthot szekerestül majdnem felborították futás közben (de azért még buzgón megéljenezték, persze).

Ha Görgey a sereg fővezére, csodát ő sem tudott volna, tenni, emlékirataiban olvasható, hogy iszkoltak el az általa vezényelt csapatok is a csata folyamán. A nagy szerencse az volt. hogy, Répássy lovassága elkésett, s így fedezni tudta a visszavonuló magyar csapatokat. Enélkül valószínűleg a sereg szétfutott volna a szélrózsa minden irányába, döntő vereséget szenvedtünk volna, s a szabadságharcnak már ekkor vége szakad.

A hozzászólás:
m_balazs007 Creative Commons License 2005-06-13 01:36:00 77
"Görgeyt már a saját korában árulónak tartotta az ország fele.
Visegrádi házánál mindig két csoport gyülekezett: egyik anyázta, a másik dicsőitette.
Namost Görgey 1916-ban meghalt.. ez is kommunista propaganda lenne? (Ajánlott olvasmány: Kosáry Domokos: A Görgey-kérdés története)"

Görgey csupán nem azonnal értett eggyet a magyar vezérkarral és Kossuth-al és nehéz stílusa volt(Bemet, Perczelt sem szerette), de Görgey nélkül nem lett volna tavaszi hadjárat és már Windischgratz megvert volna minket. Sőt ha Görgey már 48 őszen megkapja a parancsnokságot akkor a nagy valószínűséggel seregünk nem áll meg Bécs előtt 20km-re Mógával az élen hanem van benne annyi önállóság h Bécset beveszi a hivatalos parancs összehozása előtt

"rtianon már a világháború kitörésekor le volt játsza a titkos szewrződésekkel, 1916-ra pedig már a térképek is készen voltak....."

Ezért volt minden nagyhatalomnak(angol, francia, amcsi) más verziója még a békeszerződéskor? Mellesleg nem elég kiadni egy diktátumot azt érvényre kell juttatni. Vö Töröko ahol kitartó harccal meg tudták másítani az antant követeléseit.

"Amúgy sem kell hanyattesni pl. Mátyás államától. A becslések szerint a gazdag természeti kincsekkel biró Mo-on Mátyás a legjobb években alig birt kipréseléni 4 millió lakosból EGYMILLIÓ aranyforintot.
Ezzel szemben a birkatenyésztő Anglia 2 millió lakosa kitermelt az angol királynak RENDSZERESEN kb. 4-6 millió aranyforintnak megfelelő összeget!

Éppen ez a lényeg. Az angol király már a bimbózó polgárságtól szedte be az adókat, míg Mátyás kénytelen volt a jobbágyságot, rendeket adóztatni. Ahhoz h átlépjünk egy fejlettebb feudális formába ahhoz a városokra támaszkodó erős királyi hatalomra lett volna szükség. Ezt kezdte el pedzegetni Mátyás és ezt verte szét Dobzse László.

Ui.: a kádár kori kisember lesz*rta a megtorlásokat..........."

Na ez szép! Ezt honnan szeded? Beszélgetsz néha a idősebb emberekkel? A szüleim még most is mondogatják h nem hitték volna h az ő életükben vége lesz a szocializmusnak. Nyilván nem harsogta ezt az újság/TV, mert kuss volt mindenkinek max a kocsmában/otthon volt róla szó.

"Béla nem csellel szökött meg Muhitól, hanem átvágta magát hű embereivel. Szted jobb lett volna, ha ott hal meg a csatamezőn? Mohács 300 évvel korábban!"

Megvolt Mohács 300 évvel korábban. Ugyanis bár ezt sem emlegetik túlságosan a tatárok barbár hordája megfelezte a lakosságot cirka 2 év alatt. A török hordának ehhez 150 év kellett. De igy is Muhi~Mohács.
De amúgy igaz. IV. Béla és II. Lajos nem voltak nagy hadvezérek sem külpolitikai látnokok, de az előző legalább futni/úszni tudott.
Előzmény:
ftonyo Creative Commons License 2005-06-11 00:47:15 72

Zoroastro!

 

Azért nem ártana egy-két, Mo történetével foglalkozó munkát is elolvasni... :)

 

2. Nálam Tomori Pál. Egyáltalán nem értett a hadvezetéshez, a mohácsi csatában a törökök könnyűszerrel csapdába tudták csalni főseregét.

 

Tomori képzett katona volt, aki családi tragédiák miatt ment papnak. Részletesen már mások leirták előbb a sztorit.


3. Nálam Kossuth Lajos. Ha egyszer tudta, hogy a Szent Szövetség fel fog lépni minden republikánus jellegű függetlenségi törekvés ellen, akkor nem lett volna szabad kikiáltania a köztársaságot (azonban a felesége nagyon szeretett volna közt. elnökné lenni).

 

A szent Szövetség végig fellépett mindenhol, de ez momentán kb. 20 alkalommal másokat sem zavart (lásd a 1815-48 közti időszak eu-i történetét), miért Kossuth lett volna kivétel?!

 

Aztán.. a Függetlenségi Nyilatkozat ennyit mondott ki:"Magyarország független europai sátus." Szó sem volt itt semmiféle köztársaságról....


Görgey nem volt "áruló", ezt csak a Kádár-korszak történetírása akarta elhitetni, hiszen csak az egyetlen ésszerű dolgot cselekedte Világosnál: a hatalmas túlerő előtt letette a fegyvert.

 

Görgeyt már a saját korában árulónak tartotta az ország fele.

Visegrádi házánál mindig két csoport gyülekezett: egyik anyázta, a másik dicsőitette.

Namost Görgey 1916-ban meghalt.. ez is kommunista propaganda lenne? (Ajánlott olvasmány: Kosáry Domokos: A Görgey-kérdés története)


Kossuth ballépését csak Deák tudta kompenzálni a kiegyezéssel.

 

Persze... bebetonozta azt az elavult társadalmi-politikai struktúrát, ami Trianonhoz vezetett......


4. Károlyival is egyetértek. Nagyrészt neki is köszönhető a trianoni tragédia.

 

Trtianon már a világháború kitörésekor le volt játsza a titkos szewrződésekkel, 1916-ra pedig már a térképek is készen voltak.....


5. Nálam Gróf Károlyi Sándor, aki lepaktált I. Józseffel, és megkötötte a szatmári békét. Ezzel elveszett egy valamennyire is önálló, fejlődőképes állam kialakulásának lehetősége tkp. a kiegyezésig, ill. Károlyi M. köztársaságáig.

 

1711-ben a szabadsaágharc elbukott (tulajdonképpen már 1708-ban). Károlyi egy pestisdúlta, 150 év alatt kivérzett ország számára nyert időt.


8-9-10. Kun-Rákosi-Kádár: 3 zsidó,

 

Kádár NEM zsidó! szülei parasztok voltak.......

 

akik közül a legtöbb kárt Rákosi okozta, aki egy nagyon brutális diktatúrát valósított meg 1948-1953 között, és aztán sikerült még egy forradalmat is kirobbantatnia. Azt kétlem, hogy annyira báb lett volna, hogy Sztálin személyesen kérte volna fel minderre.

 

De.

 

Ő valóban visszavetette az országot kb. 80 évvel legalább.

 

Ez marhaság. Rákosi bűne, hogy erőszakos iparositásával 10 év alatt akarta véghezvinni azt, ami Nyugaton 150-200 év alatt ment végbe


Kádár: egy jellemtelen ember volt, aki egy felkínált lehetőséget nagyon ügyesen használt ki (1956. novemberi hatalomra jutásával).

 

Inkább jött volna vissza Rákosi pajtás? szeretet volna...

 

Aztán pedig példátlanul brutálisan számolt le az ellenfeleivel,

 

Az lett volna brutális, ha az oroszok Rákosit hozzák vissza.. most nem lenne egy élő 56-os sem!

 

 ezt a későbbi reformkísérletei (melyek ugyan a 80-as évekre egy mintaországgá léptették elő a keleti blokkon belül Mo.-t, de a felvett hitelek a 90-es évekre adósságcsapdához vezettek) sem tudták kompenzálni (és a kortársak szemében feledtetni). Az ő tevékenysége összeségében további 30-40 évvel vetette vissza az országot.

 

Összegezve Te azt a lemaradást, amit a török okozott - súlyosbitva KEu és benne Mo amúgy is meglévő strukturális elmaradottságát - rávered Rákosira és Kádárra.... :) Érdekes szemlélet... (Hallottál már olyanról, hogy "kettős jobbágyság" meg "Elbától Keletre"??? - Na EZEK Mo elmaradottságának okai, még a 16. sz-ból!)

 

Amúgy sem kell hanyattesni pl. Mátyás államától. A becslések szerint a gazdag természeti kincsekkel biró Mo-on Mátyás a legjobb években alig birt kipréseléni 4 millió lakosból EGYMILLIÓ aranyforintot.

Ezzel szemben a birkatenyésztő Anglia 2 millió lakosa kitermelt az angol királynak RENDSZERESEN kb. 4-6 millió aranyforintnak megfelelő összeget!

 

Ui.: a kádár kori kisember lesz*rta a megtorlásokat...........



Kötönyt, a kunok fejedelmét, akik erre behívták a tatárokat, és a kunok kivonulás közben is sokat romboltak (bár a tatárok enélkül is fenyegették Kelet-Európát és Mo.-t az 1230-as évek végétől). Tehát az egész pusztítás nem neki volt köszönhető, ő örült, hogy a muhi csata után csellel Trau várába menekülve meg tudta menteni a puszta életét, és aztán uralkodásának második felében reformjaival és az ország újjáépítésével egyértelműen pozitív figuraként vonult be Mo. történelmébe.

Ezt vedd át szerintem újra... Kötönyt az országban zajló fosztogatásai miatt ölték meg a főurak. Béla nélkül....

A tatárokat NEM a kunok hivták be....

Jöttek azok maguktól is!

Béla nem csellel szökött meg Muhitól, hanem átvágta magát hű embereivel. Szted jobb lett volna, ha ott hal meg a csatamezőn? Mohács 300 évvel korábban!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!