Keresés

Részletes keresés

rumci Creative Commons License 2005-04-25 18:01:38 158
„És akkor mi a -sÁg-hot hasonló képzők neve?”
Önálló szói eredetű (szekunder) képző.

„Amit keresünk, az ennél erősebb: a toldalék eseti elvonás nélkül, produktívan képes önálló szó lenni”
Most már értem! Ha produktívan nem is, de aranyosan viszont vannak ragok, amelyek szótőként tudnak viselkedni: -bAn, -vAl, -nAk : bennem, velem, nekem stb. :-))
A hozzászólás:
LvT Creative Commons License 2005-04-25 15:48:19 156
Kedves rumci!

> Mindenesetre idézek a H. Bottyánfy Éva et al. 1981 [ez a 2., változatlan kiadás, az 1. kiadás évszáma sajnos – jegyzet lévén – nincs feltüntetve]. Bevezetés az egyetemi magyar nyelvészeti tanulmányokba. Tankönyvkiadó, Budapest. szótári részéből két szócikket:

És akkor mi a -sÁg-hot hasonló képzők neve?


> Nemcsak kronológiát állítottál, hanem azt is, hogy csak az eszperantóban.

És utána be is láttam, hogy továbbra is csak csak az eszperantóban van "valódi".


> Vagy a ded elvonás (toldalékmegelevenedés) a kisdedből, és annak a továbbképzése. Mindenesetre a te magyarázatod szerint is olyan elvonásról van szó, amely a tövet nem érinti, és pont ilyet kerestünk.

Nem ilyet kerestünk, mert ez egyszerű elvonás, ami a sors szeszélye folytán egybeesik a képzővel (bár a ded praktikusan sosem volt használatban). Amit keresünk, az ennél erősebb: a toldalék eseti elvonás nélkül, produktívan képes önálló szó lenni*. (Ez kell ahhoz, hogy pl. hogy egy falu neve toldalék legyen.)

(* Sőt: az eszperantóban nincs is képzés, amit képzésnek nevezhetünk, az csak az ún. végződéscsere [-i ~ -a ~ -e ~ i]. Egyébiránt szóösszetétel van, tehát az Esparantismo az Esperanto és ismo szavak összetétele.)
Előzmény:
rumci Creative Commons License 2005-04-24 15:51:38 139
„Én másként osztom a dolgokat: a primer képzőbokrok számomra nem szekunderek.”
Szíved joga, de még sosem találkoztam ilyen szóhasználattal (vagy nem jött elő olyan éles helyzet, ahol a kétféle értelmezés közti különbség lebukott volna). Mindenesetre idézek a H. Bottyánfy Éva et al. 1981 [ez a 2., változatlan kiadás, az 1. kiadás évszáma sajnos – jegyzet lévén – nincs feltüntetve]. Bevezetés az egyetemi magyar nyelvészeti tanulmányokba. Tankönyvkiadó, Budapest. szótári részéből két szócikket:
Elsődleges (egyelemű, primer) toldalék: A rokon nyelvi együttélés korából származó toldalék, mely egyetlen elemből áll, s nem származtatható más, korábbi toldalék(ok)ból. Pl. a magyarban a -t, -n, -l, -á/-é határozóragok. Vö. másodlagos toldalék
Másodlagos (szekunder) toldalék: Olyan testesebb hangalakú toldalék, amely vagy elsődleges toldalék(ok)ból keletkezett a hangalak módosulásával, illetőleg más elemekkel való összekapcsolódás útján (pl.: -on, -en, -ön; -nott, -nól, -ni), vagy pedig önálló szóból, agglutinációval kött létre (pl.: -ban, -ben, -ság, -ség.). Vö. elsődleges toldalék

„Ezek persze csak korábbiak, mint Samenhof”
Nemcsak kronológiát állítottál, hanem azt is, hogy csak az eszperantóban.

„Maradt a dedó, de ez szerintem más, ez elvonás a kisdedóvó-ból, tehát nem számol ide.”
Vagy a ded elvonás (toldalékmegelevenedés) a kisdedből, és annak a továbbképzése. Mindenesetre a te magyarázatod szerint is olyan elvonásról van szó, amely a tövet nem érinti, és pont ilyet kerestünk.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!