Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2005-04-25 15:48:19 156
Kedves rumci!

> Mindenesetre idézek a H. Bottyánfy Éva et al. 1981 [ez a 2., változatlan kiadás, az 1. kiadás évszáma sajnos – jegyzet lévén – nincs feltüntetve]. Bevezetés az egyetemi magyar nyelvészeti tanulmányokba. Tankönyvkiadó, Budapest. szótári részéből két szócikket:

És akkor mi a -sÁg-hot hasonló képzők neve?


> Nemcsak kronológiát állítottál, hanem azt is, hogy csak az eszperantóban.

És utána be is láttam, hogy továbbra is csak csak az eszperantóban van "valódi".


> Vagy a ded elvonás (toldalékmegelevenedés) a kisdedből, és annak a továbbképzése. Mindenesetre a te magyarázatod szerint is olyan elvonásról van szó, amely a tövet nem érinti, és pont ilyet kerestünk.

Nem ilyet kerestünk, mert ez egyszerű elvonás, ami a sors szeszélye folytán egybeesik a képzővel (bár a ded praktikusan sosem volt használatban). Amit keresünk, az ennél erősebb: a toldalék eseti elvonás nélkül, produktívan képes önálló szó lenni*. (Ez kell ahhoz, hogy pl. hogy egy falu neve toldalék legyen.)

(* Sőt: az eszperantóban nincs is képzés, amit képzésnek nevezhetünk, az csak az ún. végződéscsere [-i ~ -a ~ -e ~ i]. Egyébiránt szóösszetétel van, tehát az Esparantismo az Esperanto és ismo szavak összetétele.)
A hozzászólás:
rumci Creative Commons License 2005-04-24 15:51:38 139
„Én másként osztom a dolgokat: a primer képzőbokrok számomra nem szekunderek.”
Szíved joga, de még sosem találkoztam ilyen szóhasználattal (vagy nem jött elő olyan éles helyzet, ahol a kétféle értelmezés közti különbség lebukott volna). Mindenesetre idézek a H. Bottyánfy Éva et al. 1981 [ez a 2., változatlan kiadás, az 1. kiadás évszáma sajnos – jegyzet lévén – nincs feltüntetve]. Bevezetés az egyetemi magyar nyelvészeti tanulmányokba. Tankönyvkiadó, Budapest. szótári részéből két szócikket:
Elsődleges (egyelemű, primer) toldalék: A rokon nyelvi együttélés korából származó toldalék, mely egyetlen elemből áll, s nem származtatható más, korábbi toldalék(ok)ból. Pl. a magyarban a -t, -n, -l, -á/-é határozóragok. Vö. másodlagos toldalék
Másodlagos (szekunder) toldalék: Olyan testesebb hangalakú toldalék, amely vagy elsődleges toldalék(ok)ból keletkezett a hangalak módosulásával, illetőleg más elemekkel való összekapcsolódás útján (pl.: -on, -en, -ön; -nott, -nól, -ni), vagy pedig önálló szóból, agglutinációval kött létre (pl.: -ban, -ben, -ság, -ség.). Vö. elsődleges toldalék

„Ezek persze csak korábbiak, mint Samenhof”
Nemcsak kronológiát állítottál, hanem azt is, hogy csak az eszperantóban.

„Maradt a dedó, de ez szerintem más, ez elvonás a kisdedóvó-ból, tehát nem számol ide.”
Vagy a ded elvonás (toldalékmegelevenedés) a kisdedből, és annak a továbbképzése. Mindenesetre a te magyarázatod szerint is olyan elvonásról van szó, amely a tövet nem érinti, és pont ilyet kerestünk.
Előzmény:
LvT Creative Commons License 2005-04-24 10:00:22 136
Kedves rumci!

> Szerintem itt és most összemosódott két dolog: primer képzőnek az olyan képzőket szokás tekinteni, amely a belátható időn belül mindig is önálló képző volt. Tehát a szekunder képzőknek csupán egy fajtája az önálló szói eredetű képző.

Én másként osztom a dolgokat: a primer képzőbokrok számomra nem szekunderek.


> Általában igaz, de amikor izmusokról beszélünk, vagy arról, hogy valaki suksüköl vagy nákozik (igaz, ez utóbbiak metanyelviek), esetleg dedósnak titulálunk valakit, akkor azért mégiscsak kivételt teszünk.

Ezek persze csak korábbiak, mint Samenhof, így ez a fele mindenképpen igaz. Az izmus maga is izmus, így kizárnám a mérlegelésből a metanyelviekkel együtt. Maradt a dedó, de ez szerintem más, ez elvonás a kisdedóvó-ból, tehát nem számol ide.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!