|
|
|
|
 |
amanibhavam
2005-03-16 13:27:56
|
118
|
Köszönöm a magyarázatokat. Azonban a szlovák (és a lengyel, én azt ismerem inkább) példa mögött inkább azt a nyelvtani szabályt érzem, hogy kettőtől négyig a számnevek után egyes, öttől pedig többes birtokosban állnak a főnevek. |
|
A hozzászólás:
 |
LvT
2005-03-16 12:00:25
|
117
|
Addendum:
Érdekes párhuzamot kínálnak a szláv nyelvek, ahol szintén kétféle rendszer van a tíz többszöröseire, csak a határ nem 30 és 40 között, hanem 40 és 50 között áll, vö. szlovák 10: desať * 20–40: dvadsať, tridsať, štyridsať * 50–90: päťdesiat, …, osemdesiat, deväťdesiat.
Külön érdekesség, hogy az orosz -- amely jelentős finnugor szubsztrátumot olvasztott be! -- ehhez képest a 40-et és a 90-et is lecserélte: 10: десять (deśať) * 20–30: двадцать (dvadcať), тридцать (tridcať) * 40: сорок (sorok) * 50–80: пятьдесят (ṕaťdeśať), …, восемьдесят (voseḿdeśať) * 90: девяносто (dev́anosto).
(Or. sorok '40 cobolyprémből álló köteg' < gör. [ τε]σσαροκοντα /[the]ssarokonta/ > újgör. σαραντα /saranta/; Or. dev́anosto '90; 9+100', vö. vogul ónt@lsát '90; ~9+100') |
|
Előzmény:
 |
LvT
2005-03-16 11:22:03
|
116
|
Kedves amanibhavam!
Ajánlom a témához: <http://www2.freeweb.hu/romanid/varia/doc/UraliSzamok.pdf>.
A lényeg: úgy tűnik, a magyar számrendszer a permiekkel való együttélés korában szilárdult meg. A '20' még az ugor korban alakult ki, és a 20-as számrendszer természetes alapmotívuma áll mögötte: ennyi ujja van egy embernek.
A -van/ven szintén ugor-permi közös újítás: az eredete a fgr. mone ~ mune 'sok' szó. (És talán ez van a finn ág *kümmen- '10' számnevének második szótagjában.)
A harminc szó -nc vége megtalálható a '8' és '9' számnevek permi és magyar megfelelőiben, így vlsz. szintén '10' jelentésű szó volt (először a permieknél, ahonnan kölcsönöztük).
Az nem szokatlan, hogy a gyakorta használt, alacsonyabb számok másképp képződnek, mint a ritkán használt, magasabb számok. Régen, meglehet ez a vízválasztó valahol 30 és 40 között volt. Ha megnézed a fenti PDF-et, akkor a voguloknál is különbözik a '30' a '40'-től, továbbá bár a permi zürjén szabályos rendszert használ '30'-'60' között, látható, hogy a rokon votják lecserélte a '40'-'60' számnevek képzési módját (és egyben a '70'-'90'-t is regulárissá tette).
Az obi-ugor és a zürjén mutatja, hogy van egy másik lélektani határ is '60'-'70' között. Ez arra mutat, hogy esetleg eleve egy speciális képzésű '20'-szal és '30'-cal kell számolnunk az ugor korban, melyhez eltérő séma szerint képződő '40'-'60', ill. '70'-'80' csatlakozott. Ez a rendszer a nyelvek különéletében megmaradt, vagy bizonyos elemei szabályossá váltak (pl. a '40'-'60' és a '70'-'80' képzése egybeesett). |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|