|
|
 |
req999
2005-02-24 11:22:36
|
109
|
"az öngyilkosok száma növekszik. Miközben ezt szinte minden vallás tiltja"
Mi ebben a meglepő? Az elterjedt vallások "parancsolatait" nem szokták megtartani. Miért pont az öngyilkosság tiltását tisztelnék?
Az sem csoda, hogy a passzivitásba süllyedt, szolgalelkű emberek könnyen lemondanak az életükről ahelyett, hogy megoldanák a problémáikat. Bár az öngyilkosság is egy megoldás annak, aki elfogadja.
"A keresztyénség nem készülödik a halálra, hanem azt pusztán átmeneti állapotnak tekintve, készül a feltámadásra."
A kulcs az, hogy elfogadja a halált. Még csak el sem játszik azzal a gondolattal, hogy az élet esetleg megszakítatlan maradhat. Sőt, nemrégiben az Index címlapján szerepelt egy a Vatikánból származó cikk, ahol bírálták az orvostudománynak a fájdalomcsillapításra irányuló erőfeszítéseit, és a pápával példálóztak, aki szerintük példásan viseli el a betegséből adódó szenvedéseket.
"Ma már ritkák ezek, mert kevésbé sikeres a mondandójuk, de például anna a szadduceusok sem hittek a boldog tulvilágban. Tudtommal az általad említett valláloknál az istenséggel történő eggyéolvadás is hasonló boldogsaágot feltételez mint a többi."
Dehogy ritkák a halálkultuszok! Gyakorlatilag minden vallás és világnézet az.
Csak egészen kevés kivétel akad. Néhány ismertebb ilyen kivétel a webről: http://www.transhumanism.org/ -- http://www.immortalism.com/ -- http://immortality.org/ -- http://www.lef.org/index.shtml -- http://www.imminst.org/
Ha jól emlékszem, nemrég az Indexen is olvasható volt egy cikk az ezirányú kutatások aktuális állásáról, ami elég biztató.
A szadduceusokról nem tudok sokat, csak annyit, hogy i.e. 70 környékén kihaltak. Ez nem kifejezetten a sikerükről árulkodik.
"ha van másvilág, az nagy valószinűséggel jelentősen eltér a legvadabb elképzeléseinktől, de mindenképpen egyéni következménye van földi utunknak"
"Jelentősen eltér" -- ugyanakkor "mindenképpen"? Most akkor melyik? ;]
"No igen, sőt volt aki megigérte, hogy visszajön onnan, lásd a nagy szabaduló művészt."
Kire utalsz? Csak nem arra az illetőre, akinek a létezéséről nincs elfogadott tudományos bizonyíték (természetesen a hívők számára erre jogosan nincs is szükség), viszont szépen összegyűjthető, hogy milyen korábbi vallásokból mit és hogyan adaptáltak, hogy megalkossák a mítoszát?
""akiről azt hiszed, hogy legjobban tudta" Nem, tudom."
Meggyőző érvelésedet tudomásul veszem. :]
"Hát csak annyi, hogy ha a zsidók hitviláguk alapján el nem itélik és a rómaiak ki nem végzik Jézust, akkor a keresztyénség Jézus követőinek nem ez lenne a jelképe..."
Csakhogy ma mégis a feszület a keresztyénység jelképe... Ha annak idején vízbe fojtják Jézust, akkor ma akvárium lenne a templomok tetején. El lehet játszani a "mi lett volna ha" játékot, de sok értelme nincs. |
|
A hozzászólás:
 |
vadmanó
2005-02-24 08:28:15
|
107
|
"A feltámadáshoz előbb ugye meg kell halni? Az meg tök jó dolog, hiszen jön utána a tutiság!"
Levezetésed jónak is tünhetne, de félreértése azt eredményezheti, / sajnos van rá példa /, hogy az öngyilkosok száma növekszik. Miközben ezt szinte minden vallás tiltja. Senki se gondolja, hogy teljesen ismerheti a halál utáni lét titkát, mert ahány ismeret, annyi válasz.
"Az olyan kultuszok, amelyekben a halálra készülnek, azok a halálkultuszok."
A keresztyénség nem készülödik a halálra, hanem azt pusztán átmeneti állapotnak tekintve, készül a feltámadásra.
"A katolikusoknál közismert bizonyos halottak vallásos imádata, tisztelete. A keresztyénység világképében a mártírság, a hitért való szenvedés vagy akár halál -- erény."
Minden vallás és felekezet tanítása tartalmaz tévtanokat, de ez emberektől származik ésmindig könnyen belátható téveszme.
A mártírság valóban erény, ajánlom egy pár ilyen akta elolvasását, megdöbbentő leírások.
A mai világban azonban igen ritka ez a jelenség, de sok a hétköznapi mártír.
"Tudsz olyan halálkultuszt mondani"
Ma már ritkák ezek, mert kevésbé sikeres a mondandójuk, de például anna a szadduceusok sem hittek a boldog tulvilágban. Tudtommal az általad említett valláloknál az istenséggel történő eggyéolvadás is hasonló boldogsaágot feltételez mint a többi.
"hanem hogy mi a valóság"
Itt a lényeg, úgyanis, mindegy, hogy az mi, mert, ha van másvilág, az nagy valószinűséggel jelentősen eltér a legvadabb elképzeléseinktől, de mindenképpen egyéni következménye van földi utunknak. Tehát nem a hitek a jelentősek, hanem az egyéni cselekedetek.
"hogy nem hal meg."
No igen, sőt volt aki megigérte, hogy visszajön onnan, lásd a nagy szabaduló művészt.
"akiről azt hiszed, hogy legjobban tudta"
Nem, tudom.
"Szóval az exrabszolgaságból szinte logikusan következik a korlátlan élettartam"
Nem ezt mondtam, hanem azt, a rabszolgaság egy olyan dolog, amelynek lelki hatását kivülállóként igen nehéz megitélni, összehasonlítani.
"Mi köze van a római kivégzési módszereknek és a zsidók hitvilágának ahhoz, hogy MA a keresztyénység egyik legfőbb jelképe a feszület?"
Hát csak annyi, hogy ha a zsidók hitviláguk alapján el nem itélik és a rómaiak ki nem végzik Jézust, akkor a keresztyénség Jézus követőinek nem ez lenne a jelképe...
|
|
Előzmény:
 |
req999
2005-02-23 22:53:45
|
104
|
"A kereszténység nem halálkultusz, hanem afeltámadás bizonyságának hite."
A feltámadáshoz előbb ugye meg kell halni? Az meg tök jó dolog, hiszen jön utána a tutiság!
Az olyan kultuszok, amelyekben a halálra készülnek, azok a halálkultuszok. A Jehova tanúinál például közismert, hogy bizonyos gyógymódokat nem fogadnak el, inkább meghalnak. A katolikusoknál közismert bizonyos halottak vallásos imádata, tisztelete. A keresztyénység világképében a mártírság, a hitért való szenvedés vagy akár halál -- erény.
Tudsz olyan halálkultuszt mondani a buddhizmuson és a közönséges nihilizmuson kívül, amelyikben ne szerepelne a mostani létnél sokszorosan élvezetesebb túlvilági élet ígérete? (Persze ne legyek igazságtalan: a buddhizmus is azt tartja a nirvánáról, hogy az a lehető legjobb állapot.)
"Ez nagy butaság. Mert hiszen mit akarsz sazáz évekig élni, ha az élet örömeit nem élvezheted. De ki is mondta, hogy a halál után ilyen élvezetekben lenne részük???"
Tényleg nagy butaság, hiszen ki mondta, hogy az élet örömeit nem lehet élvezni az örökkévalóságig? Ki mondta, hogy nincs tovább? De nem is az az érdekes, hogy ki mondta, hanem hogy mi a valóság, hogy ki mire hajlandó a saját boldogulásáért, mert szövegelni bárki tud. Tele van a világ különféle gurukkal, akik mindenfélét összeígérgetnek. Persze előbb-utóbb ők is meghalnak, bár a követőik ilyenkor azt szokták mondani, hogy "ezek a mesterek sosem születtek és sosem haltak meg, csupán látogatást tettek közöttünk".
Süket duma.
Woody Allennek van igaza, aki azt mondta, hogy ő nem a művei által akar halhatatlan lenni, hanem úgy, hogy nem hal meg. És nem furcsa, hogy mégis azt nézik hülyének, aki élni akar, aki nem a halálra készül? ;]
A halál utáni élvezkedésre pedig a halálkultuszok vezetői, alapítói szoktak hivatkozni. Nyilván nem csak a vadmuszlim "a paradicsom abból áll, hogy naponta hetven szűzet teszek a magamévá" álláspont jelent élvezetet. A lényeg az, hogy csak az a halálkultusz marad fenn, ami szebbet, jobbat ígér -- majd. Nem fontos, hogy konkrétan mitől lesz szebb, jobb a túlvilági lét. Sőt, lehetőleg maradjon ez titok, hiszen úgy bárki bármit beleképzelhet az ízléséhez mérten. Csak az a lényeg, hogy "bizonyosság legyen": odaát jobb lesz.
"Nem ezt mondta az, aki a legjobban tudta?"
Már úgy érted: akiről azt hiszed, hogy legjobban tudta. Nem teljesen mindegy. :]
"A rabszolgaságról pedig az tusna mondani valamit akinek volt benne része, az elmagyarázná neked, mi a különbség a között és a korlátlan élettartam között."
Szóval az exrabszolgaságból szinte logikusan következik a korlátlan élettartam körülményeinek ismerete... Nem annyira meggyőző, de ezt nyilván te is tudod. :]
"Megtárgyaltátok, de rosszul, mert nem ismeritek sem a római kivégzési módszereket, sem a zsidók hitvilágát, sem a jelenlévő tanúk igazságát."
Mi köze van a római kivégzési módszereknek és a zsidók hitvilágának ahhoz, hogy MA a keresztyénység egyik legfőbb jelképe a feszület? |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|