Keresés

Részletes keresés

Holo-Tron Creative Commons License 2005-01-31 14:07:47 103

"magában foglalva egész Kisázsiát - nem alakultak volna ott ki semmilyen törpeállamok, mert teljesen el volt görögöödve a terület már az iszlám hóditás előtt is. Szvsz egy mainál nagyobb (kb. 5xör) Görögország lenne a modern Bizánc,"

 

Ha valóban elvesztették volna nemzettudatukat az ottani népek, és mind göröggé váltak, ahogy ezt sokan feltételezik, akkor nem kellett volna zsoldoshadseregeket fenntartani hanem puszta görög nacionalista lelkesedésből estek volna a töröknek így simán kitartottak volna ellenük a XX-sz ig.

 

Ezzel szemben a valóság az hogy a török által szorongatva a pénz fogyott a morál csökkent és manzikertnél szépen elverték őket. Manzikert után pedig egymásnak estek mint itt valaki említette, nyilván azért mert elegük lett a görögökből vagy mert a pénzszűke miatt egymást vádolták a népek.

 

Az egységes kisázsiai görög mítosz ellen szól az is hogy viszonylag könnyen asszimilálták/kiírtották a terület lakosságát a törökök. Ezzel szemben görögország lakossága megmaradt, tehát itt megvolt a kellő nemzeti egység nacionalizmus.

 

A szétforgácsolódó kisázsiai népek látván reménytelen helyzetüket vagy mert tényleg elegük volt már a görögökből, jelentős részük(a többségük talán nem, csak a módosabb rétegek városiak) iszlamizált, gyorsítva ezzel beolvadását, a maradékot pedig szépen kiírtotta a török.

A kutya nem foglalkozott velük, sem a pápa sem a királyok, mivel a vezetőrétegük beolvadt iszlamizált, a vikékieknek-parasztoknak pedig nemhogy a pápához de még a királyokhoz sem volt bejárása ezért nem tudtak segítséget kérni. De nem is segítettek volna nekik.  

ProfitOrientált Nyugdíjas Creative Commons License 2005-01-31 02:32:10 100

Szerintem nem sok fogalmad van a bizánci történelemről.

 

1. A cári Oroszo. elsősorban vallási  értelemben folytatója a bizánci (görög-római) tradíciónak, társadalmi hagyományai viszont túlnyomórészt a tatár hódoltság korába mennek vissza, Oroszo. hatalmi struktúrája máig sok szempontból echte tatár örökséget képvisel. Ezen nem változtatott sem a kommunista kísérlet sem a 18-19. sz-i nyitási kísérletek nyugat felé. Az ország ugyan modernizálódott, de a hatalmi rendszer szinte semmit. Katola Iván eszmei örökösei élnek és virulnak.

 

2. Bizánc nem nyomta el vagy gátolta a bizánci államok fejlődését, inkább szimbiózisról lehetne beszélni, bár a hatalmi elvek valamilyen formában természetesen érvényesültek. De semmiképpen nem mérhető ez össze török hódítással.

 

3. Súlyos tévedés Bizáncot a SZU-val vagy az egykori vagy mai orosz állammal egy kategóriába sorolni. Bizánc az ógörög műveltség folytatója volt, a SZU pedig egy jelentős mértékben szteppei-ázsiai örökségű állam (akárcsak Mo.). Ez a "SZU =bizánci birodalom" téves egyenlőség egyes 20. sz-i politológusok kreációja, de megjelenik az erdélyi magyarok hagyományos  rettegése az ortodox kereszténységtől.

 

Amúgy már megint idealizálod a török birodalmat, de ismét felhívom a figyelmedet hogy ez a európai történelemben rendkívül idegenszerű, kizárólag a a török és magyar nacionalista történelmi hagyomány sajátossága.

 

A hozzászólás:
ftonyo Creative Commons License 2005-01-31 01:50:14 99

Azért nem olyan nagy marhaság.

 

Ha nincs a török, akkor a balkáni népek a bizánci iga alól szabadultak volna fel... Vagy mégsem? Hiszen a cári Oroszország Bizánc egyenesági folytatója volt. Szvsz zűrös ügy...

A 20. sz-ig elédegélő Bizánc valszeg átalakult volna nemzeti Görögországgá, Bizánc fővárossal (ui. Athén már a kései ókorban egy lerobbant vidéki vcároska volt, és a modern Görögo.nak csak kényszerből lett székhelye: görög fővárosnak 1821-ben , és még 1921-ben is Konstantinápoly-Bizáncot szánták..), magában foglalva egész Kisázsiát - nem alakultak volna ott ki semmilyen törpeállamok, mert teljesen el volt görögöödve a terület már az iszlám hóditás előtt is. Szvsz egy mainál nagyobb (kb. 5xör) Görögország lenne a modern Bizánc, egy hatalmas Örményország szomszédjaként...

És ennek folyományaként nem alakul ki az egységes, moszkvai központú orosz állam sem, természetesen.

Előzmény:
Holo-Tron Creative Commons License 2005-01-30 22:45:28 94

Hát azokra amiket a bizánci(görög) iga alól felszabaduló népek hoztak volna létre.

 

Azthiszem nem járok messze az igazságtól ha azt mondom hogyha bizánc megmarad akkor egész európa történelme másként alakul.

A török hódítás és ezzel az Osztrák magyar monarchia sem jött volna létre. Az első világháború is elmarad, a második sem történik meg.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!