Keresés

Részletes keresés

marinr Creative Commons License 2005-01-23 17:16:53 64

És miről beszéltek egymás közt a bizánciak Manzikert után?

- Te Vaszileosz, nem tetszenek ezek a bevándorlók. Előbb-utóbb kiszorítanak a saját földünkről és mecsetet csinálnak még a Hagia Szophiából is.

- Elhallgass te Georgiosz, ez rasszizmus, kirekesztés, xenofóbia!

Holo-Tron Creative Commons License 2005-01-23 02:55:56 62

"A középkorban nem a nyelv, hanem a vallás volt az elsődleges identitásmeghatározó. A nyelvi elkülönülés nem lehetett "nacionalista" gondolatok ébresztője, elszakadási mozgalmakhoz ebben az időben elsősorban a vallási különbségek vezettek."

 

Ez részben valóban így volt, de az etnikai dolgoknak is kellet legyen jelentősége mert azért a keresztény népek is háborúztak egymással.

Bizáncot a gőgös kizsákmányoló görögök tartották kezükben.

Ha valódi egység lett volna, a török aligha tudja megtörni.

Itt már leírta valaki hogy a manzikerti csata után polgárháború tört ki összeomlott a határvédelem, nyilván ennek következtében telepdtek le a törökök.

Ezt csak a bizánci állam totális átszervezésével lehetett volna megelőzni, akár egy laza "Szent Szövetség" szerű konföderációval amiben közösen háborúznak, és látják el a határvédelmi feladatokat.

 

Amibe a többi ortodox állam is valószínű szivesebben besegített volna, hiszen ezesetben nem a hódító bizáncot erősítik hanem valóban saját érdekükből harcoltak volna a török ellen. 

A katolikusok támogatására imho még ebben a felállásban sem számíthattak volna.

 

Majdnem biztosra vehető hogyha annak idején az ortodox vallást vesszük fel (részben fel is vettük de nem terjedt el mert egyik királyunk megfúrta a rómával kötött alkuval) akkor a románokkal, szerbekkel, oroszokkal sokkal jobban kijönnénk, és trianon is másként alakult volna. Ebből a szempontból van jelentősége a vallásnak.

 

Utólag nézve ez nagy baklövés volt, bekerülhetne a világ legnagyobb tévedései c. könyvbe.

A hozzászólás:
Törölt nick Creative Commons License 2005-01-22 11:23:36 58

A középkorban nem a nyelv, hanem a vallás volt az elsődleges identitásmeghatározó. A nyelvi elkülönülés nem lehetett "nacionalista" gondolatok ébresztője, elszakadási mozgalmakhoz ebben az időben elsősorban a vallási különbségek vezettek.

Kisázsia nyugati, déli és északi partvidékein szerintem görögül beszélhettek már a makedón utódállamok kora óta. Az pedig elég régen volt, Pontust, Kilíkiát, stb. azalatt csak még több görög nyelvi behatás érte. Ezt törte meg közvetlenül Manzikert előtt az örmény áttelepedés. A Kaukázustól délre élő örmények délnyugat felé vándoroltak, kialakítva a későbbi Kis-Örményországot. Az örmények általában senkivel se voltak jóban, Bizánccal és a muzulmánokkal is ellenséges volt a viszonyuk.

 

Manzikert után polgárháborúról én nem hallottam, persze ettől még lehetett. Úgy tudom, a bizánciak elverése után a nomád szeldzsukok egyszerűen beköltöztek állataikkal Kis-Ázsia gyéren lakott középső területeire, majd egészen Nikaiáig vonultak, amit fővárosuknak tettek meg.

Előzmény:
Holo-Tron Creative Commons License 2005-01-21 23:19:44 54

Minden forrás azt szajkózza hogy keresztények voltak, naigen, de klikkia kappadókia pontusz bitinia stb, ezek mind mind különböző népek voltak, és csak egy szó nélkül elfogadták a latin után a görög uralmat ?

Vagy lehetséges hogy már a római időszakban egységes latin-görög masszává olvadtak ?

Ez nem valószínű mert a bizánc elsősorban zsoldoshadsereget tarott fenn, tehát nem volt semmilyen egséges nemzettudat csak birodalmi. Ha lett volna akkor kisázsiában máig keresztények élnének, a kárpát medencét pedig teljes egészében(a szlovák területeket kivéve) betöltené a magyarság.

 

Az egyik hozzászóló megelmlítette hogy egy vesztes csata után polgárháború robbant ki és ez tette lehetővé a törököknek a letelepedést, kártyavárként omlott össze az egész. Sajnos a megoldás a -szövetségi állam- akkor nemigen létezett, pedig megmentehetett volna bennünket a töröktől.

 

Eszükbe juthatott volna ez a megoldás hiszen a korai róma is szövetségi állam volt.

 

A leginkább az dühítő hogy a középkori bizáncban a kisázsiai népekről nincs semmi, milyen volt a viszonyuk egymással a birodalommal ? Nagy relytély.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!